CHEH les socials traitres !
Avec des """"alliés"""" comme eux pas besoin d'ennemis et je préfères un ennemi politique identifiable à un traitre qui se déguise en allié !
this post was submitted on 01 May 2025
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France
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Tout le monde déteste la violence politique. En uniforme, en milice, en black block. Les black blocks sont censés déployer uniquement de la défense face aux forces de l'ordre et défendre des zones autonomes.
C'est pas par tribalisme de gauche que je m'oppose au RN, c'est entre autres parce que eux soutiennent ces méthodes.
Personne n'aime le PS, c'est sur, mais on est nombreux à en avoir marre de perdre et espérer que suffisamment de monde peut serrer les dents pour que le NFP tienne quand même, malgré la "trahison", malgré les déclarations solo, malgré les contradictions.
Je pense que ceux qui sèment la discorde risquent de se retrouver bien seuls s'ils commencent à déployer de la violence de façon si contre-productive.
Les black blocks sont censés déployer uniquement de la défense face aux forces de l’ordre et défendre des zones autonomes.
Tu racontes n'importe quoi encore une fois, comme quant tu ré-écris le quinquennat Hollande en disant qu'il a amélioré notre vie alors que la Loi Travail (entre autres) a encore + cassé nos droits. Les black blocks sont depuis toujours un regroupement offensif pour aller casser ce qui représente le capitalisme et la violence de l'État : flics dans les manifs, agences d'interim, banques, Macdo etc. (Sans rentrer dans le débat de savoir si c'est utile ou pas, ou de savoir si les gens qu'on voit dans les vidéos sont un black block ou pas).
Oui, ils établissent une zone à défendre et la défendent. Le but est la création d'une ZAT. Après je connais que le BB anarchistes hein, c'est peut être une "tendance" différente qui considère qu'aller casser la gueule à des gens pas assez à gauche sur un stand festif participe de la "praxis" mais ça va être dur de venir défendre ça comme de l'anarchisme.
comme quant tu ré-écris le quinquennat Hollande en disant qu’il a amélioré notre vie
Tu réécris mes message. Je fais remarquer, chiffres de l'INSEE à l'appui, que les inégalités ont baissé sous Hollande et Jospin, ont augmenté sous la droite, et que même si on pourrait espérer mieux d'un socialiste, son quinquennat a été une pause dans la guerre économique aux pauvres.
Les black blocs sont censés déployer uniquement de la défense face aux forces de l'ordre et défendre des zones autonomes.
La défense ne peut pas uniquement se limiter à une réponse vis-à-vis d'une violence physique immédiate.
Ne pas être offensif, c'est accepter les choses telles qu'elles sont, alors que la violence est structurelle, organisée et méthodiquement établie du côté de l'État.
Maintenant, il y a les gens qui subissent, et ceux qui se révoltent.
Je pense qu'il n'est même pas utile d'évoquer le score du PS aux dernières élections présidentielles pour constater qui a semé la discorde à gauche depuis le quinquennat d'Hollande...
Oh, je sais bien qu'on va faire des contorsions pour expliquer que tabasser des opposants politiques c'est un acte de défense. Les fachos disent pareil.
Enfin, Retailleau vous dit merci d'alimenter son moulin à l'heure où il veut interdire la Jeune Garde (qui elle a pourtant des lignes bien plus claires sur la violence légitime)
Ce ne sont pas des "contorsions", là tu tiens juste un discours de privilégié… ou de macroniste, mais ça revient au même.
Quand tu es conscient de la misère sociale et/ou économique, ou que tu y es confronté, tu as une vision complètement différente.
Quant à l'argument "ça donne du grain à moudre à l'extrême droite" il ne sert qu’à discréditer une cause sous prétexte que la sienne serait plus juste. C'est la rhétorique typique d’un électeur macroniste… ou de certains à gauche.
Et toi un discours d'autoritariste: "si tu ne soutiens pas notre violence, tu es un ennemi du vrai peuple, que nous seuls représentons"
À aucun moment je n'ai tenu ces propos, c'est uniquement ton interprétation de mes dires...
Ah
@mas
En résumé tu dis que s'opposer à tapper sur le ps en manif c'est ne pas soutenir les victimes de l'état. Je ne comprend pas comment tu arrive à considèrer que ce qui est arrivé à changé quoi que ce soit pour eux, mais bon...
@keepthepace
Non, pas du tout. Je répondais simplement sur le fait que, selon lui, les black blocs devraient se limiter à se défendre et à défendre les manifestants face à la violence physique immédiate par les forces de l'ordre contre les manifestants, et donc, la violence serait illégitime lorsqu'elle provient de ceux qui la subissent, mais pas de ceux qui l'exercent.
Concernant le Parti socialiste, je n'ai pas dit qu'il fallait leur taper dessus. Je dis plutôt qu’à force d’exercer une violence symbolique à travers leurs actes - en trahissant les principes qu'ils prétendent défendre - et dans leurs propos, il ne faut pas s'étonner qu’ils se fassent bousculer et expulsés des manifestations. Et de toute façon, ça ne changera rien pour eux d’avoir subi des violences, on l’a bien vu depuis la loi travail en 2016.
La posture qui consiste à dire de quelqu'un qui s'est fait taper dessus qu'il l'a bien cherché est quand même ambiguë.
Ça dépend, il était habillé comment?
Mes yeux sont secs.
Elle a l’air sympa votre extrême droite.
/s obviouslydament
Page inaccessible.
Haha bah les sociaux traitres récoltent ce qu'ils ont semés.
Scander "Tout le monde déteste le PS" en manif, c'est marrant et pas bien grave (il y a peut-être une part de vérité).
Mais attaquer leurs stands, jusqu'à les frapper, avec les pieds et les poings, et les blesser, c'est inacceptable.
Le PS au pouvoir n'a pas hésité à réprimer en frappant et en mutilant suite à leur retournement de veste entre 2012 et 2017. Aujourd'hui, ils ont encore une fois retourné leur veste, on ne va les plaindre. Ils n'ont que ce qu'ils méritent. Pensée aux personnes violentées, mutilées ou mortes sous les coups de la police pendant le quinquennat Hollande. Aujourd'hui, nous subissons également Macron à cause d'eux.
Ni oubli, ni pardon.
Non mais c'est bon, il n'y a pas d'obligation de rester immobile face à leur violence symbolique non plus. C'est eux qui ont mis en place les systèmes de répression qui font qu'on peut même plus manifester sans se faire nasser et gazer, qui ont voté les lois permettant de casser la lutte syndicale, qui ont crée Macron, et qui collaborent aujourd'hui avec Retailleau.
Quand je suis passé devant, ça faisait bien 1h que le cortège défilait, et personne les avait agressés. La grande majorité des gens de gauche se contentent de rouler des yeux et de scander des slogans, qui étaient clairement une forme d'avertissement qu'ils devaient dégager de là où ils étaient.
Alors oui, attaquer physiquement des gens c’est pas une stratégie qui plait à tout le monde, mais la violence dont il est question ici c'est une réponse, pas un point de départ. Le PS veut revenir en manif, poser des stands, faire comme si rien ne s’était passé, cool pour eux. Y'a des gens dont la vie a été très fortement abîmée par leurs trahisons qui vont leur faire comprendre ce qu'ils en pensent. C'est pas inacceptable, c'est la conséquence politique de leurs actes. Perso, je verse 0 larmes.
La violence entraine la violence, leur violence symbolique a entraîné de la violence physique. Et non, ce ne sont pas de simples militants innocent des actes de leur parti, c'était du staff, qui était clairement là dans le but provoquer pour se faire aggro et en tirer des articles de presse (qu'ils ont eu donc mission accomplie). Vallaud est toujours dans ces coups-là, c'est un gros chercheur de merde qui veut montrer que la gauche "radicale" sont des gros méchants histoire de gratter des votes au prochain congrès, faut pas se faire berner.
C'est eux qui ont mis en place les systèmes de répression qui font qu'on peut même plus manifester sans se faire nasser et gazer, qui ont voté les lois permettant de casser la lutte syndicale
Oui, met quand meme une source. De mémoire c'est le gouvernement de Vall et loi antiterroriste. J'ai perdu la vidéo qui parlait des loi sous Hollande.
qui ont crée Macron, et qui collaborent aujourd'hui avec Retailleau.
Non. Effectivement Macron était ministre de l'économie et cotoyait le PS. Ya eu Alexis-Kholer...
Et non, ce ne sont pas de simples militants innocent des actes de leur parti, c'était du staff, qui était clairement là dans le but provoquer pour se faire aggro et en tirer des articles de presse
Là non plus. Je pense pas que le PS l'ait planifié pour se faire aggro. Iels ont pas conscience.
Vallaud est toujours dans ces coups-là, c'est un gros chercheur de merde qui veut montrer que la gauche "radicale" sont des gros méchants
Avec une source c'est mieux.
Je dis ça en étant une des personnes qui source le plus sur les réseaux sociaux en général : on peut juste pas mettre des sources pour tout. Le trou de mémoire qu'ont les gens entre 2012 et 2017, personne peut les aider à le corriger, c'est du devoir individuel de faire cet effort.
Plus généralement, le fait de dire "source" en réponse à tout ça soulève plusieurs problèmes qui créent des espaces de conversation complètement hermétiques à certaines personnes, c'est ce qui a stérilisé r/france et d'autres endroits que j'ai arrêtés de fréquenter depuis bien longtemps (alors que par exemple je suis toujours sur r/francedigeste sur Reddit qui ne fait pas ça et en tire des conversations beaucoup plus intéressantes et au final paradoxalement mieux sourcées) :
-
L'intimidation intellectuelle, les gens qui ont "pas le niveau" vont juste se barrer
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L'hypocrisie sélective, les sources sont systématiquement demandées aux gens qui sont anti statu quo mais rarement à ceux qui le défendent parce qu'on accepte "par défaut" leur opinion (par exemple les préjugés racistes ou sexistes acceptés par la société)
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La neutralité rationnelle, le fait que si on demande de systématiquement tout justifier ça pousse les gens à arrêter de parler de leur vécu quand il n'est pas documenté, alors qu'écouter le vécu des dominés est extrêmement important pour établir des bases saines dans les luttes militantes (pas nécessaire de les croire mais au minimum de les écouter avec la même sincérité que les autres)
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La dépolitisation des discours, abuser de l'injonction aux sources ça permet d'éviter la confrontation idéologique, une chose qui est pourtant parfaitement saine et qui ne passe pas par des PDF sur JSTOR ou des articles de Libé mais plutôt par des gens énervés qui se mettent dessus et permettent aux lecteurs tiers de voir ce que contient réellement le fond de leur pensée respective
Je ne dis pas qu'il faut jamais de sources, vu que moi-même je suis un gros sourceur en temps normal. Tu as raison d'en demander. Mais le fait d'en demander sur un sujet comme celui-ci c'est l'expression d'une domination symbolique ni conscientisée ni déconstruite qui pourrait complètement aliéner d'autres personnes. Faut choisir son timing et son contexte.
Ah pardon, ce n'était pas mon intention. Je le voyais pas comme cela, merci pour l'information, je garde comme pense-bète.
C'est juste qu'en voyant la réaction sur un sujet aussi sensible, et iels ont raison parce que ton commentaire s'inscrit dans l'apologie de la violence : c'est des blessés, des objets détruits, du harcèllement et le pire des vies détruites. Donc...ya des formulations qui ne passent pas.
Cependant, comme tu le précise elle a une origine.Pour moi, les sources permettent d'apporter le contexte et montre ce qui déclenche cette violence là, d'appuyer ton propos et permettent de vérifier. Ce que tu fais déjà mais sans source.
Autant, je suis partagé sur la violence qui abouti à une fracture plus forte de la société nottament via la création du récit et avoir des effets délèterres dans l'opinion parce qu'on ne parle pas assez des violences subies par les ouvriers et ouvrières.
Des fois, cela peut aboutir sur une action positive. Par exemple annuler une réunion du groupe fachiste, identitaire Némésie.
Ou complètement anéantir le projet de lutte au prix d'un très grand cout humain. Fanon, que je n'ai pas encore lu, en parle de cette résistance dans le sang mais Histoires Crépues rappellent que ce n'est pas une oeuvre achevé mais à explorer, creuser car il est mort jeune d'une leucémie à 36 ans et l'a rédigé en 6 mois.
Ya un vrai problème de représentativité en politique, je doute que le projet de démocratie parlementaire nous représente. Si je vois aucun député sourd, alors ya pas de projet collectif pour les français et français. Ce sera toujours représenté et pensé sous un seul angle, malgré les dialogues qui ont pu avoir lieu avec la population : la bourgeoisie.
Cependant si malgré toute tentative de dialogue, si je la subissais, genre essayer de trouver de quoi manger, dormir... je serais quelqu'un d'autre. Je n'aurais pas du tout la même approche, ce sera une question de survie.
Tu parles à juste titre du manque de représentativité en politique. Dans ce cas pourquoi attendre des gens qui ne sont jamais représentés qu’ils restent dans les cadres de ce qui est "acceptable" fixés par leurs oppresseurs ? Vu que ça semble être ce qui est désiré dans les commentaires ici, la question se pose…
On est dans un sujet où les mots "lynchage" et "tabassage" sont sortis quand la vidéo montre une bousculade, c'est à ce point que l'idée d'un petit acte violent marginal est tourné en limite stricte et intolérable dans une lutte contre un système infiniment plus violent. Les interlocuteurs sont de mauvaise foi, et parlent avec une certitude absolue de milieux dont ils n'ont aucune connaissance. J'ai l'impression de voir du rfrance de la meilleure heure, et ça me donne pas envie de participer plus que ça.
Ca tortille beaucoup du cul pour justifier l'injustifiable.
Humiliez les en public, pas de souci, mais aller jusqu'au lynchage c'est n'importe quoi. C'est des méthodes de fachos lâches et dégénérés qui se croient tout permis dès qu'ils sont en groupes.
attaquer physiquement des gens c’est pas une stratégie qui plait à tout le monde
Mais tu rigoles ou quoi ? T'as vraiment pas conscience de l'image que ça renvoie ? Vous êtes en perdition totale c'est chaud.
clairement là dans le but provoquer pour se faire aggro
Et complotiste avec ça. Mais bien sûr, ils ont a la fois pas de conviction et assez pour se faire volontairement casser la gueule. C'est à la fois une violence en réponse à leur politique et un piège tendu pour manipuler les médias.
Cette gymnastique mentale putain c'est beau 🤣
Lynchage
Mdrrrrrrrr le choix de mot
La violence c'est mal lalala vous étiez où quand le PS a validé que le nassage et gazage sont constitutionnels ?
Clairement c'est les gens qui vont pas en manif qui font appel à la police des actes et du ton, faut faire l'expérience des LBD dans la gueule pour comprendre pourquoi y'en a qui sont prêts à casser du PS à vue. Franchement je suis surpris qu'il y ait eu autant de retenue, 1h après le début de la manif ils étaient encore tranquilles, le 1er mai on est pas trop remontés.
Vous êtes en perdition totale c’est chaud
C'est qui "vous", les gens qui ont pas un gros trou de mémoire entre 2012 et 2017 ?
complotiste
Non mais c'est bon, depuis que la date du prochain congrès du PS a été annoncée Vallaud se pointe à tous les events de gauche alors qu'avant il était jamais descendu dans la rue de sa vie. Il cherche à créer du buzz et ça fonctionne.
Fais-toi avoir par ses coups de comm c'est ton problème mais va pas crier au complot quand c'est gros et public.
Mais c'est pas les clampins qui se sont fait tabasser qui ont voté ces lois bordel.
Si ils veulent continuer à soutenir le PS c'est leur choix et leur liberté, vous êtes qui pour empêcher ça ?
Vraiment de la merde ces manières de faire et de penser.
Il cherche à créer du buzz et ça fonctionne.
Et ? C'est son putain de droit. Faites pareil, faites mieux si vous en êtes capables, mais vous avez absolument aucune légitimité pour dire qui à le droit de participer ou pas. Dans la situation actuelle y'a besoin de tout le monde, ce genre de connerie va tout faire foirer.
Vous allez retourner tout le monde contre vous avec ces méthodes, faudra pas venir se plaindre.
Ils ont semé des méthodes de milices fascistes ?
Pendant ce temps la le RN se balade tranquillou, bravo 🙄
C'est quoi cette comparaison ?
Y'a pas de milice, c'est un mouvement organique de gens qui veulent plus voir de PS dans les mouvements sociaux. Tout le monde les huait en passant devant, le narratif des "black blocks" c'est un délire de Vallaud qui ne tient pas face à la réalité mais qui se fait quand même relayer par les médias. C'est bon on est en 2025, tout est filmé, suffit d'aller regarder les vidéos de l'incident sur les réseaux au lieu de croire sur parole les gens du PS qui savent très bien ce qu'ils font avec leur coup de comm'.
Bien sûr que le RN ne se balade pas tranquillou (source??), s'ils s'approchaient d'une manif comme celle-là ils se feraient dégager à vue.
C'est mieux si tu donnes les sources. u.u
Sur la vidéo du nouvel obs par exemple on voit que la définition de black bloc c'est "personne habillée en noir", le mouvement de foule contre le PS était organique et commun pas juste une milice détachée du reste du cortège qui s'en serait prise à eux. Ouais y'a genre trois mecs cagoulés au début dans les agresseurs, mais plus loin dans la vidéo on voit bien que c'est des gens habillés normalement à visage découvert qui sont allés chercher le fight jusque dans le stand du PS.
Vallaud n'est jamais venu à aucune manif ou aucun truc social dans le passé, mais depuis qu'il est candidat et que la date du prochain congrès a été annoncée, il fait tout pour être vu. Il vient avec sa grosse escorte de police pour se faire voir, il attend que ça pète sur ses sbires, et il part pleurer dans la presse. Coup de comm réussi. C'est pas le premier à faire ça, Cambadélis et Faure sont passés par exactement la même chose juste avant des congrès où ils se sont tout d'un coup dis qu'ils devaient participer aux mouvements sociaux et s'en sont faits dégager, c'est un classique. La presse adore, elle s'en nourrit à chaque fois.
La foule qui s'en prend au PS dans les mouvements sociaux ça a été le cas depuis mes premières manifs il y a 30 ans et je ne vois pas pourquoi ça changerait maintenant. Le problème c'est que sur jlai.lu l'échange est avec des gens qui ont un historique très éloigné de l'action sociale, qui s'expriment d'une façon qui montre qu'ils ont 0 idée de ce qui se passe dans la rue, qui n'ont jamais participé en personne aux luttes qui ont permis d'acquérir les droits sociaux qu'ils ont aujourd'hui. Ça n'a jamais été pacifique et ça ne le sera jamais, la violence symbolique des dominants entraine en réaction la violence physique des dominés car c'est le seul mode d'action dont ils disposent et certains craquent quand ils sont poussés à bout. Butler a écrit un bouquin entier dessus, on peut même remonter jusqu'à Fanon, ce sont des réponses humaines parfaitement normales mais difficiles à accepter pour des gens qui sont dans une optique de pureté absolue dans laquelle l'activisme doit exister tout en étant mou et invisible. Quand ça vient du peuple c'est des émeutes, des lynchages, des black blocks, de l'écoterrorisme, les gros mots sortent, ça fait peur et c'est terrible, alors qu'en réalité le degré de violence est vraiment très bas, particulièrement si on le compare à ce que fait la police sous les ordres de la classe politique.
Je sais que je ne vais convaincre personne ici donc je ne vais pas me battre, on est juste dans deux mondes différents, celui de la tour d'ivoire techbro contre celui du militantisme de rue, même si on a les mêmes désirs on a pas les mêmes méthodes (et il y en a qu'un seul des deux qui fait changer les choses mais bon on est deux côtés d'une même pièce faut pas s'antagoniser c'est contre-productif). Ça a toujours été une conversation stérile, aucun des deux camps ne changera d'avis. Bourdieu et la Distinction sociale etc. c'est deux mondes totalement opposés, celui des gens qui ont ingéré les injonctions de l'habitus bourgeois parce que ça leur apporte du confort, et celui des gens qui refusent inconditionnellement d'y participer.