this post was submitted on 12 Jul 2024
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ich_iel

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Die offizielle Zweigstelle von ich_iel im Fediversum.

Alle Pfosten mĂĽssen den Titel 'ich_iel' haben, der Unterstrich darf durch ein beliebiges Symbol oder Bildschriftzeichen ersetzt werden. Ihr dĂĽrft euch frei entfalten!

Matrix

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1. Seid nett zueinander

Diskriminierung anderer Benutzer, Beleidigungen und Provokationen sind verboten.

2. Pfosten mĂĽssen den Titel 'ich_iel' oder 'ich iel' haben

Nur Pfosten mit dem Titel 'ich_iel' oder 'ich iel' sind zugelassen. Alle anderen werden automatisch entfernt.

Unterstrich oder Abstand dĂĽrfen durch ein beliebiges Textsymbol oder bis zu drei beliebige Emojis ersetzt werden.

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submitted 1 month ago by Tryptaminev@lemm.ee to c/ich_iel
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[–] Tryptaminev@lemm.ee 14 points 1 month ago* (last edited 1 month ago) (3 children)

Zum Kontext: Das Berliner Abgeordnetenhaus hat mit den Stimmen von CDU, AFD und SPD beschlossen, dass das rote Dreieck als Terrorpropaganda gewertet und zu den verfassungsfeindlichen Symbolen gezählt werden soll. Die Landesregierung soll entsprechend auf die Bundesregierung einwirken.

Das Rote Dreieck ist in Deutschland seit der Zeit des Nationalsozialismus ein Symbol des politischen Widerstandes gegen Faschismus und das Symbol des VVN-BdA Vereinigung der Verfolgten des Naziregimes – Bund der Antifaschistinnen und Antifaschisten und prangt auf NS-Mahnmälern wie etwa in Bernau

EDIT: Zur BegrĂĽndung wird angefĂĽhrt, dass das Symbol in Hamas Videos benutzt wurde Hier eine Auswahl unterschiedlicher Medienberichte dazu:

https://www.sueddeutsche.de/politik/hamas-faeser-ns-regime-lux.3HUiagoaDnkzEK61zLkxsh

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/hamas-symbol-in-berlin-wofuer-steht-das-rote-dreieck-a-33d5bd0d-19d0-4f3a-a056-307034f2ee72

https://taz.de/Pro-Palaestina-Bewegung-in-Berlin/!6012578/

Hier mal zum Vergleich, wie ausländische Medien darüber berichten:

https://www.youtube.com/watch?v=SRPconV00Y4

[–] EherVielleicht 12 points 1 month ago* (last edited 1 month ago)

[–] foopac@discuss.tchncs.de 6 points 1 month ago* (last edited 1 month ago) (3 children)

Und was genau ist die BegrĂĽndung fĂĽr die angebliche Verfassungsfeindlichkeit*?

* Autokorrektur ist Schuld an allen Schreibfehlern

[–] federalreverse 12 points 1 month ago (1 children)
[–] foopac@discuss.tchncs.de 2 points 1 month ago

Danke, hab ich bestimmst schonmal gesehen, aber war mir nicht bewusst.

[–] Dunstabzugshaubitze 8 points 1 month ago (2 children)

die hamas verwendet ein rotes dreieck als symbol. Es hat nichts mit der Fahne des VVN-BdA zu tun und ich halte diesen Pfosten deswegen fĂĽr geschmacklosen dreck.

[–] federalreverse 9 points 1 month ago (1 children)

Der VVN-BdA scheint die Auffassung aus dem Maimai zu teilen: https://vvn-bda.de/wider-die-geschichtsvergessene-umdeutung-des-roten-winkels/

[–] Dunstabzugshaubitze 7 points 1 month ago (1 children)

ich stör mich nicht daran, dass in dem Pfosten gesagt wird, dass das die Einstufung eines roten Dreieck als verfassungsfeindliches Symbol schwachsinn wäre.

[–] federalreverse 8 points 1 month ago

Du hast Recht, die Darstellung in der Beschreibung ist manipulativ.

[–] Tryptaminev@lemm.ee 4 points 1 month ago (1 children)

Dir ist schon klar, dass es wenn es verboten wird, genauso den VVN-BdA, wie auch die NS-Mahnmäler trifft? Buddhisten in Deutschland dürfen schließlich auch nicht mit Hakenkreuzen herumlaufen, obwohl das Symbol in diesem Kontext keinen NS Bezug hat.

Und bei der AfD bin ich mir absolut sicher, dass sie genau das mitbezwecken, und bei der sehr rassistischen Berliner CDU wird es zumindest Teile der Partei geben, die sich ĂĽber diesen Doppelschlag freuen.

[–] Dunstabzugshaubitze 10 points 1 month ago* (last edited 1 month ago) (1 children)

Die Flagge des VVN-BdA wäre vermutlich nicht betroffen, ich halte ein rotes dreieck ansonsten sowieso für zu generisch um ähnlich behandelt zu werden wie das Hakenkreuz.

Die Geschmacklosigkeit deines Pfostens ist es zu implizieren, dass es um das Verbot des Symbols einer Antifaschistischen Organisation geht und nicht um die verdammte Hamas, nichtmals in deinem Kommentar mit angeblichem Kontext gehst du darauf ein.

[–] Tryptaminev@lemm.ee 0 points 1 month ago (2 children)

Die Flagge des VVN-BdA wäre vermutlich nicht betroffen,

Ehm doch? Es gibt einen Gleichheitsgrundsatz in Art 3 GG. Wenn man ein Symbol als Verfassungsfeindlich deklariert, dann greift das für jede Verwendung die nicht unter die Ausnahme aus § 86 StGB fällt:

(4) Absätze 1 und 2 gelten nicht, wenn die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.

Die Verwendung als Symbol einer Organisation fällt definitiv darunter. Als Mahnmal ist es damit ebenfalls nicht mehr geeignet, weil es in diesem Kontext als Symbol selbst wirken soll, und nicht nur der bloßen Berichterstattung über Geschichte oder Zeitgeschehen dient. Selbst zur Frage der Kunst, wird das in Deutschland restriktiv ausgelegt. So sind z.B. in Videospielen in Deutschland weiter keine Hakenkreuze zu finden. Auch nicht auf den Uniformen der "Nazizombies" in Call of Duty.

Dazu kommt dann noch die Geschichte, wie Berlin versucht hat den VVN-BdA die Gemeinnützigkeit abzuerkennen, weil er im Verfassungsschutzbericht Bayern erwähnt wurde. https://taz.de/VVN-BdA-wieder-voll-gemeinnuetzig/!5768978/

[–] Quittenbrot 4 points 1 month ago (1 children)

Ehm doch?

Hast du den von dir verlinkten Artikel der SZ gelesen? Da steht explizit drin, dass es in Ermangelung totaler Verbote (selbst beim Hakenkreuz) immer auf den Kontext ankäme:

Wirkt nun ein rotes Dreieck, das zum Beispiel kommunistische KZ-Überlebende bei einem Gedenkmarsch tragen, urplötzlich wie ein Bekenntnis zur Hamas? Nein, würden die Staatsanwaltschaften wahrscheinlich recht schnell erkennen. Und das heißt: Nein, hier ist weiterhin nichts strafbar.

[–] Tryptaminev@lemm.ee -1 points 1 month ago (1 children)

Wie viele Gedenkmärsche von kommunistischen KZ Überlebenden gibt es noch?

Außerhalb dieses direkten Kontextes wird es wieder schwierig. Das Gesetz schreibt explizit, dass nur eine Verwendung für die benannten oder ähnliche Zwecke akzeptabel ist. Und das sind alles Zwecke, die nicht mit der Identifikation mit dem Symbol einhergehen. Das Recht, sich die Identifikation anzueignen, haben aber nur die Überlebenden selbst.

Der VVN-BdA identifiziert sich aber explizit mit dem Symbol. Und wenn es überhaupt noch direkte Überlebende gibt, werden diese auch in den nächsten Jahren altersbedingt sterben.

Schließlich halte ich es von dem Autor der SZ auch einerseits naiv und andererseits aus rechtsstaatlicher Sicht hochproblematisch, diese Entscheidung in die Hände von örtlichen Staatsanwälten zu legen.

[–] Quittenbrot 3 points 1 month ago* (last edited 1 month ago)

Wie viele Gedenkmärsche von kommunistischen KZ Überlebenden gibt es noch?

Das war ein Beispiel des Autors und keine abschließende Aufzählung. D.h.: gleiches gilt natürlich auch für Dreiecke am Denkmal, auf Schildern an der Geschäftsstelle, etc. Weil es um den Kontext geht.

Der VVN-BdA identifiziert sich aber explizit mit dem Symbol. Und wenn es überhaupt noch direkte Überlebende gibt, werden diese auch in den nächsten Jahren altersbedingt sterben.

Siehe oben, die Ăśberlebenden sind fĂĽr den Kontext nicht relevant.

Schließlich halte ich es von dem Autor der SZ auch einerseits naiv und andererseits aus rechtsstaatlicher Sicht hochproblematisch, diese Entscheidung in die Hände von örtlichen Staatsanwälten zu legen.

Das tut er auch nicht. Die Entscheidung liegt letztlich immer bei einem Richter. Seine Aussage ist, dass ein Staatsanwalt so etwas gar nicht erst verfolgen wird, weil es in diesem Kontext ĂĽberhaupt nicht strafbar ist.

Edith: falls es dich interessiert, findest du hier eine fachliche Berichterstattung zu einem ähnlichen Fall, wo ein hinduistischer Yogalehrer wegen Hakenkreuz-Schmucks angezeigt wurde. Selbst bei so einem "eindeutig verbotenem" Symbol wie dem Hakenkreuz ist eine kontextabhängige Entscheidung zu fällen. Also in jedem Fall auch in so einem "weichen" Fall wie dem roten Dreieck.

Es ist zwar ärgerlich für die VVN-BdA, dass "ihr" Symbol derart angeeignet wird, juristisch werden sie jedoch nicht betroffen sein. Daher finde ich ebenfalls, wie andere, dass die von dir gewählte Darstellung irreführend/manipulativ ist.

[–] Dunstabzugshaubitze 2 points 1 month ago (1 children)

diskutier ruhig weiter alles, ausser wie du die hamas mit antifaschistischem Widerstand gleichsetzt.

schönen Abend noch.

[–] Tryptaminev@lemm.ee -1 points 1 month ago (1 children)

Die Gleichsetzung nimmst du vor, indem du das Verbot antifaschistischer Symbole unterstĂĽtzt.

[–] Dunstabzugshaubitze 2 points 1 month ago (1 children)

Ok, ich fĂĽtter den Troll ein letztes mal.

was bringt dich auf die Idee ich wĂĽrde so ein Verbot unterstĂĽtzen?

[–] Tryptaminev@lemm.ee 0 points 1 month ago (1 children)

ich halte diesen Pfosten deswegen fĂĽr geschmacklosen dreck.

Denke damit hast du deine Haltung sehr deutlich gemacht.

[–] Dunstabzugshaubitze 2 points 1 month ago

meine Haltung deiner Darstellung gegenüber. Aber so wie du darauf reagierst wärst du bei der CDU bestimmt erfolgreich.

:)

[–] Tryptaminev@lemm.ee 0 points 1 month ago

Meintest du verfassungsfeindlich?

Begründet wird es damit, dass es ein Symbol der Hamas sei, weil es vermehrt als Symbol des Widerstanded bei propalästinensischen Demos verwendet wird. Es wird behauptet dies sei Hamas-Propaganda, weil die Hamas es in Videos verwendet hat.

[–] boredsquirrel@slrpnk.net 1 points 1 month ago

Achja, Krise instrumentalisieren

[–] sexy_peach@beehaw.org 1 points 1 month ago

Naja bei den drei Parteien