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Hi, erstmal mein Beileid. Bei uns steht das auch bald an, der Große ist jetzt 6.

Aber bitte biete deiner Tochter auch eine Alternative an. Spielt zusammen was, geht raus oder so. Nicht einfach nur das Handy wegnehmen, das bringt auf Dauer nichts.

Dann bist du endlich das coole Elternteil, was das Handy weg nimmt und dann Mensch-Ärgere-Dich-Nicht raus holt. /s

1. Schau nicht nach Zeitbegrenzungen, sondern nach Volumenbegrenzungen. Internet ist aktuell echt ranzig - ohne gehen diverse Softwares nicht, selbst Singleplayer-Games oder Standalone-Softwares. Musikstreaming geht logischerweise nicht. Videocontent zieht aber sehr viel Volumen und vielleicht kriegst du sie damit.

2. Gleichzeitig hast du den Begriff "Sucht" schon erwähnt und solltest das nicht unterschätzen. Das ist eine Sucht und das kannst du nicht mit Verboten, nett Reden oder einem Filter retten. Einem Alkoholiker kannst du auch nicht einfach als Angehöriger das Trinken verbieten. Das braucht eine Therapie und v.a. eine Einsicht des Betroffenen. Deine technischen Lösungen greifen ins Leere, da ist noch etwas anderes im Argen und genau dem müsst ihr euch jetzt gemeinsam stellen.

3. Denn: Keine Ahnung, wie alt deine Tochter ist, aber im Zweifelsfall drehst du dich 2-3x um und dann ist sie volljährig, zieht aus und hat einen eigenen DSL-Zugang, den sie aus selbsterarbeitetem Geld finanziert. Und dann bestehen die gleichen Probleme noch weiter, nur gibt es dich als Kontrollinstanz mit Routerpasswort nicht mehr.

Auch spaßig: in der Teams App kann man direkt YouTube surfen. Und Teams brauchen sie für die Schule…

Ich versteh dein Leid. Aber deine Tochter beeindruckt mich auch. Sie scheint wirklich pfiffig zu sein. Sei sauer auf die Techkonzerne, nicht auf sie.

Vielleicht ist eine Jugendfreizeit eine gute Annäherung an eine Handy freie Zeit. Eine ohne Smartphone und Eltern. Eine Woche “Entzug” aber dafür Spiel, Spaß und vllt sogar ein bisschen knutschen. Aber eine ohne so unmenschliche Ideen wie mit Tröten wecken. Ich war als Betreuerin auf so einer Freizeit im Sommer. Bei den Großen ist es schon ein Kampf, aber in der Regel waren alle ansprechbar für Unterhaltung. Es muss halt eine coole Alternative her.

Ansonsten hör mal rein, was für Sachen sie oder der Freundeskreis cool findet. Hobbies, wo Handys aktiv stören, oder nicht mitgenommen werden können, wie schwimmen oder klettern? Kreativ sein, basteln, Handarbeiten, lesen. Wenn sie so ein kleiner Mini Hacker ist, vllt auch mal was auseinander bauen. Alles ans Kind werfen, bis was hängen bleibt.

Kinder/Teenager sind frustrierend. Eltern aber auch. Und vllt auch ehrlich sein, wenn dir etwas schwerfällt. Wenn das Handy klingelt, wenn eine Benachrichtigung dich triggert, wenn du binge watched willst. In der Regel hält dich niemand auf. Ein Ritual es gemeinsam wegzulegen. Um miteinander Zeit zu verbringen.

Mal konkret. Du weißt, was deine Tochter nicht tun soll. Aber was soll sie denn tun?

Deine Tochter weiß, dass ihr TikTok Spaß macht und verbringt Stunden damit. Wenn du TikTok abschaltet, hat sie auf einmal Stunden Zeit, die sie frei benutzen kann. Natürlich benutzt sei die Zeit, um wieder auf TikTok zu kommen, denn sie weiß, das macht Spaß. Um so mehr und öfter du Barrieren aufbaust, um so mehr lernt sie diese zu Überwinden. Und sie lernt, dass das gut und sinnvoll ist, denn danach hat sie Spaß.

Biete ihr einen anderen Zeitvertreib, der wenigstens so gut ist, dass es die Mühe nicht lohnt TikTok freizuschalten. Umso mehr du ihr beibringst, dass TikTok besorgen zu Spaß führt, umso kleiner die Chance, dass irgendein anderes Freizeitangebot angenommen wird.

ETA: Ich kenne eure Situation nicht, deswegen wollte ich keine Alternativen vorschlagen. Ich habe an Sachen wie Sport oder Tanzen gedacht. Spaß heißt in dem Alter einfach mit Gleichaltrigen zusammen sein, mit denen man auskommt. Ich glaube Sachen wie TikTok haben Erfolg, weil sie die Illusion einer Peer Group schaffen.

Ernsthaft, algorithmus gesteuerte Content Delivery ist absolut schädlich, nicht nur für unsere Kinder sondern für alle. Und das die Konzerne da keine sicheren Tools bereistellen ist zudem auch noch fatal.

Also: Full Ack.

Wie Sucht und Drogenentzug ist, dass weiß ich. Muss man durch und da kann nur jemand von Aussen helfen.

Spricht das nicht komplett gegen die grundsätzliche Erkenntniss der Suchthilfe? Man kann einem süchtigen nur helfen wenn die betroffene Person das selbst möchte. Zwang wird niemals zum gewünschten Ergebnis führen, sondern sehr schnell zu Rückfällen. Ich lass jetzt hier mal nur einen Google Link, da findet man sehr viele Quellen zu dieser Aussage, und auch meine persönliche Erfahrung geht in diese Richtung (zwar eher bei stofflichen Süchten, aber denke das Prinzip dürfte ähnlich sein).

Wollte da jetzt auch nicht zu viel in deinen Satz reininterpretieren. Das fiel mir da nur direkt ein.

Unsere Schule ist lustig: Erst gibt es Medienvorträge für Eltern (WhatsApp erst ab 16, Kinderpornos gefährlich, etc). Dann gibt es Tablets für die Schülys ohne Einschränkungen. Im Schul-WLAN sind zumindest "jugendgefährdende" Websites gesperrt, aber YouTube ist unbegrenzt weil notwendig für den Unterricht. Zuhause sind die Eltern zuständig. Auf dem Gerät darf man nichts installieren/konfigurieren, also nix mit ScreenTime. Internetzugriff sollen sie zuhause aber haben, damit sie auf Schulmaterialien etc zugreifen können.

Lösung derzeit: Das Tablet ist die meiste Zeit einkassiert.

So, jetzt steht die Diskussion mit meiner videosüchtigen Tochter an. 2-3 Stunden Bingewatching von Tiktok/YT pro Tag.

Hihi, wie süß. 2-3 Stunden. Ich hatte um 3 die Hausaufgaben durch und dann war bis zum schlafengehen zocken angesagt. Hat weder meinem Abi noch meinem weiteren Lebensweg geschadet.

Entgegen Abmachung und Screen Time Einstellung. Whatsapp Nachrichten um 4 Uhr früh, obwohl das Handy nicht im Zimmer liegen soll.

Und ich bin mir sicher, du hast nicht ständig mit deinen Freunden SMS hin und her geschrieben?

Mal ehrlich, ich kann auf Tik Tok irgendeine Nazischeiße ansehen, oder es können Menschen aus allen Ecken der Welt spontan zusammen Musik machen (Wellerman ...). Ich kann auf YouTube 3 Stunden Hass und Hetze bingewatchen, oder Adam Savage dabei zusehen wie er ein Totoro Kostüm baut. Oder mir Mathematik erklären lassen. Die bloße Tatsache, dass deine Tochter viel Zeit auf diesen Plattformen verbringt, sagt überhaupt nichts aus. Wir haben in der Zeit ferngesehen. "Frauentausch" war bestimmt eine bessere Verwendung unserer Zeit.

Vielleicht zeigst du lieber etwas Interesse an den Inhalten, die sie sich da reinzieht. Damit es eben nicht die Nazischeiße wird.

Einem Süchtigen zu sagen er soll doch einfach mal das Handy weglegen ist so wie einem mit Depressionen zu sagen, er solle doch einfach mal lächeln. Meistens löst so etwas Wut und Betroffenheit bei den Betroffenen aus, weil sie nicht nur mit ihrer eigenen Krankheit kämpfen müssen, sondern v.a. auch damit dass sie vom Umfeld 0,00 verstanden werden.

Einem Süchtigen dann mit Zwang das Handy wegzunehmen ist so wie einem Patienten mit Fieber zu sagen, er solle mal kalt duschen, dann geht das Fieber auch runter, und dann geht's zurück an die Arbeit!

Meistens verursachen solche elterlichen Interventionen nichts außer eine Kluft zwischen die Eltern und die Kinder zu reißen, die dir dann später auf den Deckel fällt. Besser wäre es, du würdest schonend versuchen, ihre Perspektive einzunehmen; anzuerkennen, dass es heutzutage als Jugendliche/r oft nicht viele Alternativen gibt, wenn man nicht sozial "out" sein möchte. Weil es ist ja nicht so, wie wenn deiner Tochter' beste Freundin plötzlich Zeit hat, nur weil du deiner Tochter das Handy wegnimmst.

Mit Anfang 20 bin ich selbst etwas ein Produkt der Probleme die beschrieben hast...
War da zum Glück nie auf so einer Ebene drin verfangen (zumindest Etwas, was meine Eltern richtig gemacht haben lol) und bin inzwischen auch (bis auf YouTube, wo ich aber die Shorts rausschneide durch Newpipe oder Libretube) komplett weg von kommerziellen Dopaminabhängigkeits-Maschinen (aka "sozialen" Medien). Es ist echt krass wie der Überwachungskapitalismus den Abhängigkeitskapitalismus nur weiter befeuert befeuert und befeuert... bzw. die Wechselwirkung zwischen den Beiden...

Falls ich irgendwann mal für ein Kind (oder sogar mehrere :0) hauptverantwortlich/erziehungsberechtigt bin (habe das zwar absolut nicht vor, aber man weiß ja nie), kommt folgender Ansatz zum Einsatz:

• von klein auf werden technische Geräte als Werkzeuge, nicht Spielzeuge und Entertainmentmaschinen vermittelt
  • d.h. kein YoutubeKids Verblödungsmatsch, sondern wenn das Kind Aufmerksamkeit oder spielen will, wird diese gegeben und zwar in Person oder versucht zu erklären warum es gerade nicht geht und Gedult angesagt ist (natürlich je nach Alter)
  • gemeinsames heranführen an Wichtiges (natürlich altersgemäß), bspw.:
    • Office Suite (Libreoffice, Thunderbird etc.)
    • Notizen machen bzw. digitales Wissensmanagement/"zweites Gehirn" (vllt mit Logseq oder so)
    • verlässliches Recherchieren und allg. Informieren online (was halt so die derzeitigen Interessen sind)
    • Lösung von Problemen/Puzzeln bzw. allg. eher technische Skills:
      • Scratch
      • Python
      • Arduino
      • Raspberry Pi
      • ...
    • Freie/Libre Software
    • Digitale Souveränität, Selbstverwaltung und Verantwortung
    • Datenschutz, Privatsphäre und Sicherheit
    • Überwachungskapitalismus und dessen Folgen
    • ...
• Erstes Handy gibts ab der Weiterführenden und zwar ein Tasten-/Klapphandy aber eins wo man Signal und z.B. die Wikipedia-App installieren kann (ja gibt solche, habe derzeit eins als Backup)
• Ab 16 gibts dann das eigene Smartphone (wahrscheinlich ein Pixel Xa, wie alle Geräte gebraucht natürlich), müsste da aber mal schauen welche sicheren CustomRoms überhaupt ParentalControl haben (vllt Calyx oder Divest OS, swiw hat GrapheneOS keine), denn google-/appleverseuchte StockRoms kommen nicht ins Haus
  • ab da werden auch gemeinsam die ersten eigenen "Spaßaccounts" eingerichtet fürs Fediverse, sowie Peertube bzw. was es dann halt auf der Seite des nicht kommerzverseuchten Internets gibt
  • natürlich mit Zeitsperre und allg. starken ParentalControls, die aber nach und nach (vllt je Quartal oder Halbjahr) aufgelockert werden jeweils mit Lektionen über Selbstverantwortung und -verwaltung
    • mit Rethink (Firewall + DNS + VPN Multiapp) lässt sich das auch für die mobilen Stand einrichten, vllt tuts aber auch eine Pihole VPN ¯\(ツ)/¯
    • mit 18 werden diese größtenteils aufgelöst, bis auf vllt. Sperre von Mobilen Daten in der Nacht sowie VLan mit ähnlicher Zeitschaltung und DNS-Schutz
• Fürs Entertainment oder Arbeiten gibts folgende Familiengeräte bzw. Services:
  • Linuxrechner mit atomic-Distro drauf
    • es gibt zwar schon ParentalControls auf GNOME aber bis dahin sind die wahrsch. besser ausgereift
  • Tablet mit versch. Usern und jeweiligen ParentalControls
  • Fernseher verbunden mit eigenem Mediacenter (und 4k BlueRay-Player) auch mit Einschränkungen, falls möglich bzw. halt Konventionen von Absprache bzw. manuellen prüfen von Zeit
  • allg. kommt keine Spyware wie Spotify oder Netflix ins Haus, sondern wird über eigene Mediathek von eBooks, Filmen/Serien und Musik (und entsprechend bereitstellende Server z.B. Jellyfin, Calibre oder so) gelöst. Wird bei Wünschen auch gemeinsam gepflegt

Das ganze ist jetzt einfach loses Brainstorming von Ideen, angestoßen durch diesen Post und absolut nicht in Stein gemeißelt.
Ob das ganze der Realität standhält, keine Ahnung. Wird hoffentlich nie so weit kommen, falls ja wird aber aus der Praxis (und noch etwas genauer von den Fehlern meiner Eltern bzw. allg. genauer von Pedagogik und Dedaktik) gelernt und entsprechend angepasst (natürlich nicht nur der Technikaspekt sondern allg. die Erziehung)

Ich will wirklich gerne wissen, warum dieser Thread, der im Wesentlichen ist "ich will ein autoritärer Elternteil sein, der seinen Kindern keinerlei Spaß und Ablenkung gönnt, weil ich glaube, besser zu wissen, was gut für sie ist" voller Sympathiebekundungen ist.

0 Sympathie von meiner Seite.

Volle Zustimmung. Es ist eine Frechheit, was die Techkonzerne machen und wie sie mit den Menschen umgehen. Beim Umstieg von Twitter auf Mastodon fand ich es erstaunlich, wie sehr Mastodon einem die Kontrolle wieder zurück gibt. Man kann z.B. bestimmte Begriffe filtern und damit dann bestimmte Themenbereiche aus seiner Timeline verbannen. Wenn du mangels iPhone keinen Bock auf Apple-Inhalte hast, dann packst du da die üblichen Begriffe in den Filter und gut ist.

Auch RSS-Reader haben häufig Filter und damit ist es z.B. durchaus möglich, Nachrichten zu konsumieren ohne Spam über die US-Wahlen oder man kann sich entscheiden, keine Nachrichten aus Gaza oder über die AfD zu lesen oder bestimmte Politiker, die man für Trottel hält, nicht mehr mit ihren trotteligen Aussagen lesen zu müssen. Das ist toll. Und es ist gruselig, dass es das so selten gibt, denn das Standardvorgehen ist ja, einem möglichst trottelige Inhalte direkt in die Fresse zu empfehlen.

Google hat natürlich alle Videos klassifiziert und eingestuft für seine dreckigen Werbekunden, aber kann ich etwa wählen, dass ich nur Musik sehen will in der Suche oder nur Bildungsinhalte, aber keine Reactions oder keine Let's plays? Nö. Fickt euch

Heißt ScreenTime von Apple hat diesen Fehler? LMAO, MDM war genau so beschissen gemacht. Wie beschissen? Naja, wir als 9. Klässler haben jeweils so 10 Sekunden gebraucht, um die WifiPowerAlwaysOn Funktion vom MDM auszutricksen. Also 10 Sekunden, nachdem ein "Patch" für den alten Bug released wurde.

Du sprichst von Sucht - was sagt denn die psychotherapeutisch ausgebildete Person, die das diagnostiziert hat, wie das sinnvoll zu behandeln ist?

Danke, ich bin einerseits froh, dass es bei uns noch nicht so weit ist, andererseits ist mir bewusst, dass es soweit kommen wird. Ich bin technisch auch nicht ganz schlecht aufgestellt, befürchte aber, das wird ein Wettrüsten ähnlich wie bei dir

Buchempfehlung: Screen Teens wie wir Jugendliche in die digitale Verantwortung begleiten von Jessica Wawrzyniak