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Bundesgerichtshof: Videokonferenz-Ehe in Deutschland ungültig (www.heise.de)

submitted 5 months ago by hypertruck to c/dach

13 comments fedilink hide all child comments

top 13 comments

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[–] d_k_bo 32 points 5 months ago* (last edited 5 months ago) (1 children)

Tl;dr: Die Meldebehörde hat die Eheurkunde nicht akzeptiert, das Paar durfte aber nicht heiraten, weil das Standesamt sagte, dass sie schon verheiratet seien. Jetzt dürfen sie heiraten, weil festgestellt wurde, dass die Eheurkunde nicht gültig ist und sie somit noch nicht verheiratet sind.

[–] bier@lemmy.blahaj.zone 3 points 5 months ago (1 children)

😵‍💫🫨 danke für deine Zusammenfassung. Ich sehe die wörter ich lese sie aber ich kann ihre Bedeutung nicht verstehen.

[–] d_k_bo 1 points 5 months ago

Die Wege der deutschen Bürokratie sind unergründlich.

[+] smokeysnilas -10 points 5 months ago (2 children)

Der Staat sollte sich aus Ehe und Beziehungsstatus mMn komplett heraushalten. Es sollte für Verwaltungsangelegenheiten keinen Unterschied machen ob und wie man verpartnert ist. Sowohl bei den Steuern als auch beim Aufenthaltsrecht und anderen Dingen. Sonst schafft man nur Willkür und Fehlanreize.

[–] Flipper 23 points 5 months ago (2 children)

Zum Glück mischt sich der Staat in die Ehe ein. Damit sind zum Beispiel Kinderehen und heiraten in Abwesenheit (EG. Zwangsheirat) verboten. Find ich persönlich ziemlich gut.

Das ist tatsächlich sogar eine der wenigen Dinge die selbst mit einer Generalvollmacht vom Notar nicht gehen.

[–] zaphod@sopuli.xyz 3 points 5 months ago

Durch die Abschaffung der Ehe würden Zwangsehen nicht ermöglicht werden.

[–] smokeysnilas 0 points 5 months ago

Ist schon richtig aber kann man alles auch regeln ohne eine offizielle formale Ehe.

[–] d_k_bo 19 points 5 months ago (1 children)

Bei Themen wie Erbschaften und Ehegattennotvertretungsrecht für Gesundheitsangelegenheiten finde ich das Konzept der Ehe richtig und wichtig und finde es gut, dass sich der Staat da nicht raushält.

[–] smokeysnilas 1 points 5 months ago (1 children)

Ehrlich gesagt sehe ich nicht warum anderweitig verpartnerte nicht gleich erben oder gesundheitliche Dinge regeln können sollten. Warum brauchen wir da eine gesetzlich geregelte Ehe dafür?

[–] the_strange 15 points 5 months ago (1 children)

Wie würdest du denn "anderweitig verpartnert" definieren? Gilt man so, sobald man ein paar Wochen oder Monate miteinander ausgeht? Nachdem man zusammenzieht? Muss man Kinder haben? Wenn man von Kindern spricht, wie sieht es mit Sorgerecht und Elterlichen Pflichten aus?

Eine gesetzlich geregelte Ehe sorgt für rechtliche Sicherheit und klärt alle diese Fragen und weiter auf einmal.

[–] smokeysnilas 1 points 5 months ago (1 children)

Es ist aber unrealistisch anzunehmen, dass man die Ernsthaftigkeit einer Beziehung irgendwie staatlich feststellen oder überprüfen kann. Insofern würde ich mir wünschen, dass man das einfach den Verpartnerten überlässt und sie das selber einfach feststellen und festlegen können so wie sie das für ihre Beziehung haben wollen. Ohne dass es dafür einen Standesbeamten usw. braucht. Wer das Ritual und die traditionelle Ehe haben will kann das ja trotzdem machen. Ist dann aber halt Privatvergnügen. Die ganzen Verwaltungsangelegenheiten sollten davon nicht abhängig sein.

[–] Saleh 4 points 5 months ago (1 children)

Und wie und wo stellst du die entsprechenden Festlegungen rechtssicher fest? Wie stellst du sicher, dass diese fair ausgestaltet sind und dem Willen der Betroffenen entsprechen?

Mal überspitztes Beispiel:

Du lernst jemanden kennen und ihr seid ein paar Monate zusammen. Dein unbekannter Onkel in den USA verstirbt und du erhältst ein unverhofftes Millionenerbe. Dein Jemand erfährt davon. Drei Tage später wirst du vom Auto angefahren und schwer verletzt. Dein Jemand taucht mit zwei Zetteln auf, unter die deine Unterschrift etwas krakelig gesetzt ist. Der erste Zettel sagt, dass du Jemand die volle Kontrolle über deine Gesundheit gibst. Der zweite Zettel sagt, dass du Jemand unsterblich liebst und alles vererben willst, was du besitzt, solltest du unverhofft sterben. Im Krankenhaus gibt Jemand zu Protokoll, dass du ausdrücklich gegen den Einsatz von jeglichen Maschinen zur Lebenserhaltung seist und sofort alles abgeschaltet werden soll...

Du brauchst mindestens in erster Stufe einen Vertrag, der notariellen beurkundigt und am besten hinterlegt ist. Statt zum Standesamt geht es dann also zum Notar. Aber der Vertrag könnte auch komplett ungerecht sein, also brauchst du zusätzlich eine rechtliche Beratung und im Nachhinein ggf. trotzdem eine gerichtliche Auseinandersetzung. Das ist übrigens bei regulären Eheverträgen, die also auf die Ehe aufbauen, schon so der Fall. Jetzt bräuchtest du das schon für die Basics wie Vertretungsvollmacht, Erbschaft, Elternschaft, Sorgerecht usw, die bereits gesetzlich für die Ehe geklärt sind.

In dem Moment, wo du gegenseitige Rechte und Verpflichtungen mit deiner Partnerin, deinem Partner eingehen willst, ist Ehe nicht das Komplizierteste, sondern das Einfachste Instrument. Ansonsten ist niemand gezwungen diese Rechte- und Verpflichtungen einzugehen.

[–] smokeysnilas 2 points 5 months ago

Es gibt da auch einfachere Varianten zB Hinterlegen einer entsprechenden unterzeichneten Erklärung beim Amtsgericht wenn es denn Papierkrieg sein muss oder vielleicht könnte man ja so neumodische Dinge wie den ePerso befähigen? Es muss ja auch kein individueller Vertrag sein sondern es reicht ja "wir wollen eine Ehe-ähnliche Erbschaftsregelung vereinbaren ja/nein". Warum so kompliziert?

Gegenbeispiel wäre vielleicht der Organspendeausweis, da geht es auch um sensible Fragen und wann medizinische Geräte abgeschaltet werden sollen usw. und das geht auch easy mit nem mini kleinen Formular ohne Notar und Theater.