this post was submitted on 02 Sep 2024

156 points (98.8% liked)

Deutschland

1028 readers

136 users here now

About Sammelbecken für deutsche Kartoffeln und ihre Nachrichten, Geschichten, Diskussionen über Deutschland.

Nicht zu verwechseln mit !dach@feddit.org , das für gesamten Europäischen deutschsprachigen Raum zuständig ist.

Schreibt hier Beiträge, die ganz Deutschland betreffen, nicht nur einen kleinen Teil. Wir haben andere Communities für Bundesländer und Lokalnachrichten:

Städte / Landkreise
-!bonn
-!magdeburg
-!braunschweig
-!bochum
-!duisburg
-!heidelberg
-!chemnitz
-!stuttgart
-!cologne
-!augsburg
-!wuppertal
-!dresden
-!Ostwestfalen-Lippe

Bundesländer :
-!Bremen
-!Niedersachsen
-!nrw
-!sachsen
-!bayern
-!hamburg
-!berlin
-!badenwuerttemberg

Regeln Seid nett zueinander. Sinnlose Provokationen ohne Inhalt werden gelöscht und User gebannt

Zusätzlich: alle Regeln, die ihr auf Feddit.org in der Sidebar lesen könnt.

founded 6 months ago

MODERATORS

Der_aus_Aux

Seven

156

Björn Höcke ist ein Nazi (feddit.org)

submitted 3 months ago by Zacryon to c/deutschland

28 comments fedilink hide all child comments

Der Kontext dieser tatsachenanknüpfenden Werturteile ist wichtig.
Eine der vielen Quellen zum Thema:

Allerdings stellen weder das Thüringer Urteil noch die Einstellung des Verfahrens durch die Frankfurter Staatsanwaltschaft ein grundsätzliches Urteil über Höckes politische Ansichten dar. So untersagte das Hamburger Landgericht im März 2020 dem Berliner FDP-Vorsitzenden Sebastian Czaja die Aussage, Höcke sei "gerichtlich zum Faschisten" erklärt worden. Das Urteil beurteile lediglich die Legitimität der Aussage im Kontext einer politischen Auseinandersetzung, hieß es sinngemäß in der Begründung.

https://www.hessenschau.de/politik/demonstranten-duerfen-afd-politiker-bjoern-hoecke-als-nazi-bezeichnen-v1,ermittlungen-hoecke-ist-ein-nazi-eingesellt-100.html

top 28 comments

sorted by: hot top controversial new old

[–] Diplomjodler3@lemmy.world 27 points 3 months ago (3 children)

Wie nennt man jemanden, der mit Nazis koaliert? Frage für einen Fotzenfritz.

[–] Fotzenfritz 15 points 3 months ago

Ja bitte?

[–] fuzzy_feeling@programming.dev 7 points 3 months ago

fotzenkopp...

[–] Elchi 1 points 3 months ago

.. Blondi?

[–] vormadikter@startrek.website 22 points 3 months ago (2 children)

Der heißt Bernd.
Bernd Höcke.
Jeder, der einen Nazi wählt, ist ein Nazi.
Mir ist es scheissegal, ob da wer meint hier noch Diskussionsbereit sein zu wollen, denn Faschisten und Nazis sind es auch nicht. Mit Kuscheln kommst du da nicht weit.
Nazi sein muss geächtet werden. Es muss sich unangenehm anfühlen. Nazi sein ist in meinen Augen symptomatisch für verunsicherte, schwache und kleine Geister, für erwachsene Heulsusen, wanna-be Starke und menschgewordene Minderwertigkeitskomplexe. Versager, Jammerlappen, geistige Tiefflieger, inspirationen für Geburtenkontrolle, Anwärter auf einen Gehirnschrittmacher.
Punkt.

[–] trollercoaster@sh.itjust.works 8 points 3 months ago (1 children)

Nazi sein muss geächtet werden.

Leider ist es das nicht mehr. Nazi sein ist wieder salonfähig geworden. Danke dafür an alle Parteien und Medien, die jeder Sau, die das braune Pack durchs Dorf treibt, mit Spaß hinterherlaufen.

[+] Elchi -12 points 3 months ago (1 children)

Es ist doch eher der Inflationäre und verallgemeinernde Gebrauch des Wortes und der Anschuldigung.

Am ende ist jemand noch ein Nazi weil er einen Nazi auf der Straße nicht verprügelt hat. 😂

[–] Lupus 9 points 3 months ago (1 children)

Es ist doch eher der Inflationäre und verallgemeinernde Gebrauch des Wortes und der Anschuldigung.

Lange nicht so eine dumme Aussage gelesen.

Wenn du Nazi wirst weil Leute dich fälschlich einen Nazi nennen, dann hatten sie von Anfang an Recht.

[–] Elchi -3 points 3 months ago (1 children)

Eher umgekehrt. Nazis werden dadurch weniger zu Nazis weil der Begriff verwässert wird.

[–] toastus 5 points 3 months ago (1 children)

Das ist doch einfach Quatsch.

Da rennen Leute rum, die eins zu eins in die NSDAP gepasst hätten.
Die sie wahrscheinlich gewählt hätten, wäre sie am Sonntag auf dem Wahlzettel gestanden.

Wie soll man die denn sonst nennen?

[–] Elchi -1 points 3 months ago (1 children)

Hängt davon ab ob sie auch mit Hakenkreuz Flagge herumlaufen. 😂

Es geht bei dem Problem darum dass "nicht Nazis" Nazi genannt werden und nicht dass Nazis Nazis genannt werden.

[–] Zacryon 2 points 3 months ago (1 children)

Ich finde diese Betrachtung ziemlich schwach. Habe die Behauptung, dass es den Begriff Nazi verwässern würde leider nicht zum ersten Mal gehört.

Du, Hitler hatte das Hakenkreuz auch nicht von Anfang an zum Symbol gemacht. Und Juden hat er auch erst etwas später angefangen zu vergasen.

Wenn jemand Nazi-Ideologie teilt, Nazi-Sprüche bringt, sich verhält wie ein Nazi und spricht wie ein Nazi, dann ist es ein Nazi. Es gibt viele Abstufungen von Kackbraun. Man muss nicht erst die krasseste Eskalationsstufe erreicht haben, um zum Nazi zu werden.

[–] Elchi 0 points 3 months ago (1 children)

Je weiter aber der Übergang von Nicht Nazi zu Nazi nach links bewegt wird und damit auch hellere braun töne umfasst, desto heller wird auch der insgesamt wahrgenommene Braunton des Nazi Begriffes.

[–] Zacryon 1 points 3 months ago

Ich habe bisher nicht den Eindruck, dass dieser grobe Übergangspunkt sonderlich verschoben wird.

[–] addictedtochaos@lemm.ee 0 points 3 months ago* (last edited 3 months ago)

dann bring mal einen vorschlag, wie du hunderttausende nazis aus einer stadt rausekeln willst.

du denkst, sobald du denen sagst, daß nazi sein scheiße ist, verändern die ihre meinung, und sie sind keine nazis mehr.

das wird komplett nach hinten los gehen. das einzige was passieren wird, ist, daß du deren denken bestätigst.

[–] Eulenspiegel 18 points 3 months ago (1 children)

Wasser ist naß

[–] federalreverse 25 points 3 months ago

Das ist eine wesentlich kontroversere Aussage.

[–] Asinus 3 points 3 months ago

Gestern Nachmittag lief im Radio ein Bericht zu Höcke. Direkt danach fand der Moderator eine schon recht eindeutige Überleitung zu einem (ungefähres Zitat) "weiteren Geisterfahrer" auf der Autobahn.

Der Spruch war für mich das einzig Positive in Bezug auf die beiden Landtagswahlen.

[+] Blaubarschmann -6 points 3 months ago (5 children)

Und bringt uns das irgendwas ihn so zu nennen? Nein. Diese Bezeichnungen schaden ihm überhaupt nicht. Also sollten wir uns nicht darüber freuen ihn beleidigen zu können sondern nach effektiven Lösungen suchen, die AfD bei Wahlen zu schlagen

[–] BatrickPateman@lemmy.world 17 points 3 months ago

Die Partei und ihren Führer als das zu nennen, was sie sind, ist ein erster wenn auch überfälliger Schritt. Bei manchen "Protestwählern" sehe ich noch Chancen, die damit aufzuschrecken, wenn es ihnen dann dämmert, wessen Geistes Kind sie da unterstützen.

Generell hätten wir da schon viel viel früher offiziell mit anfangen müssen, statt dieses Gesocks mit Samthandschuhen anzufassen und das zugrundeliegende Problem klein zu reden.

[–] HairyHarry@lemmy.world 14 points 3 months ago* (last edited 3 months ago)

Allein schon, weil das den Bernd unheimlich triggert öffentlich Nazi genannt zu werden, sollten wir den Nazi und Faschisten auch weiterhin und jederzeit Nazi und Faschisten nennen.

[–] Johanno 12 points 3 months ago

Beleidigen? Seit wann ist ein Fakt eine Beleidigung?

Um die AFD zu schlagen müsste man mal Geld in die Bildung investieren anstatt da seit Jahren zu kürzen.

Und man müsste den Kindern mal ein bisschen mehr beibringen als zu funktionieren in der Leistungsgesellschaft.

[–] Zacryon 10 points 3 months ago (1 children)

Genugtuung bringt mir das.

Zum anderen kann man dadurch teils tatsächlich Argumentationen in Diskussionen mit rechten Deppen untermauern.

[–] addictedtochaos@lemm.ee 1 points 3 months ago (1 children)

moment, man soll doch aber gar nicht mit nazis diskutieren? wenn du mit denen dislutierst, bist du doch schon selber fast nazi, da du deren argumente eine bühne gibst.

[–] Zacryon 1 points 3 months ago (1 children)

Ich versuche meist an den Verstand zu appellieren. Und man darf rechten menschenverachtenden Dreck mMn nicht unkommentiert stehen lassen. Das muss auseinandergenommen und bekämpft werden. Wenn Nazis als einzige den Mund aufmachen, ist's kein Wunder, wenn sie die einzigen sind, die gehört werden.

[–] addictedtochaos@lemm.ee 1 points 3 months ago* (last edited 3 months ago) (1 children)

Ich bin aus vielen kritischen situationen rausgekommen, weil ich geschickt darin war, mein ego beiseite zulassen, und denjenigen , der mir aufs maul hauen wollte, zu vermenschlichen.

klar kann man sagen, das sei feige gewesen, aber eigentlich hatte ich nie angst dabei. und meine ideale habe ich auch nicht verraten. ich war eher stolz auf mich daß ich einen aggressor in ne zahme katze verwandelt hatte.

Natürlich hab ich denjenigen dabei angelogen, und ihm ne rolle vorgespielt. dabei war nie thema, daß ich einem Prollo vorspiele, ich sei prollo, oder einem nazi, daß ich auch nazi sei. ich hab ihm vorgespielt, daß ich ihn repektieren würde, ohne seiner meinung zu sein, oder auf seine forderungen einzugehen, oder mich dominieren zu lassen.

ich sah das immer als diplomatie und mittel zum zweck.

das letzte mal hab ich mich mit 10 jahren geprügelt, und ich hab 15 jahre auf der straße gesoffen, da passiert einiges. ich wollte gerne meine zähne, Zigarretten, Brieftasche behalten und nicht dominiert werden, aber aber auf wegrennen hatte ich auch keinen bock, ich war ja viel zu besoffen.

"nazi" ist nur das Außen einer Persönlichkeit, das ist der Fehler, den viele machen. Mit dem außen einer Persönlichkeit kannst du nicht diskutieren, es ist komplett sinnlos. daß außen ist fast unveränderlich. Es ist mit fester Absicht so, weil es eine Identität ist, nach außen gerichtet.

Das innere einer Persönlichkeit, ist, worauf es ankommt, und wenn du das Innen eine Persönlichkeit erkennen kannst, dann hast du deinen Gegner in der Tasche.

Das gilt natürlich nur für die einzelperson.

[–] Zacryon 2 points 3 months ago

klar kann man sagen, das sei feige gewesen

Ich nenne es zivil. (Das find ich gut)
Sich gegenseitig anzustacheln, bis einer ausrastet und zuschlägt ist sicherlich keine produktive Art um Lösungen wie eine Änderung der Meinung zu erreichen.

Im Grunde kann ich dem Übrigen dessen, was du geschrieben hast, auch so zustimmen. Ich versuche auch meinen Gesprächspartnern mit Empathie zu begegnen, selbst wenn sie Ansichten vertreten, die ich ablehne. Das hilft dabei einen zivilen Ton zu setzen und die Beweggründe der Person zu verstehen.

Bei manch einem Nazi oder fast-Nazi merkt man dann z.B., dass der Person Berührungspunkte zu Migranten fehlen, dass verquere Vorstellungen vorherrschen und eher Angst das feindselige Denken antreibt. Das kann dann auch dabei helfen die richtigen Worte zu wählen, um der Person zumindest mal einen Denkanstoß zu geben.

Es gibt aber leider auch jene, mit denen eine Diskussion, zumindest in gewissen Situationen, nicht möglich ist, weil ihnen schon der Mund vor Wut schäumt.
Nichtsdestrotz halte ich es für angemessen Menschen, die Nazio-Ideologie vertreten, verherrlichen oder verbreiten, auch als das zu bezeichnen, falls nötig, um die Menschenfeindlichkeit solcher Gedanken hervorzuheben. Eher auch indirekt als direkt. Meistens ging das in meinen Unterhaltungen aber eh unpersönlich um z.B. die AfD und weniger um Einzelpersonen wie dann etwaige Gesprächspartner.

Klar macht es wenig Sinn in ansonsten halbwegs zivilen Diskussionen mit Schimpfwörtern um sich zu schmeißen oder jemandem "Nazi" an den Kopf zu werfen, da solcherlei Menschen in einen Defensivmodus verfallen lässt, bei dem der Kopf ausmacht und die Emotionen dominieren. Zivile und rationale Gespräche sind dann nicht mehr möglich. Das ist eine Eskalationsstufe, die ich versuche zu vermeiden.

[–] addictedtochaos@lemm.ee 1 points 3 months ago* (last edited 3 months ago)

das stärkt ihn nocheher, weil er in seinen kreisen dann als verfolgt gilt. und das bestätigt die afd weltsicht.