this post was submitted on 29 Jul 2024
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Moderation von Israel-Themen (self.main)
submitted 3 months ago* (last edited 3 months ago) by rumschlumpel to c/main
26 comments fedilink hide all child comments
 

Hallo, ich möchte mal über die Moderation des DACH-Posts über den Meinungsartikel der TAZ über 'Queers für Palestine' sprechen. Letztlich wenig überraschend, dass ein Post zu dem Thema entfernt wird, bei diesem Thema kochen regelmäßig die Emotionen hoch. Habe mir dann aus Neugier/Langeweile das Modlog angesehen, und dort habe ich dann so einiges gesehen, mit dem ich nicht einverstanden bin.

Insbesondere die Kommentare, die mit der Begründung "Antisemitismus" entfernt wurden, haben mMn relativ wenig mit etwas zu tun, das man mit dieser Begründung entfernen sollte - ich habe den Eindruck bekommen, dass die Moderatoren da eine extrem weite Definition von "Antisemitismus" anlegen, die mMn nicht Grundlage von Moderationsentscheidungen sein sollte.

Als Beispiel möchte ich hier das Modlog für die Kommentare von zwei Usern verlinken, an deren Entfernung ich mich gestört habe:
https://feddit.org/modlog?page=1&actionType=ModRemoveComment&userId=4068
https://feddit.org/modlog?page=1&actionType=ModRemoveComment&userId=9292

Sollte das hier nicht der richtige Ort für eine solche Diskussion sein, würde ich mich freuen, wenn man mich an den richtigen Ort verweisen würde.

top 26 comments
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[–] Der_aus_Aux 6 points 3 months ago* (last edited 3 months ago) (1 children)

Hast du die im ersten Post verlinkten Artikel auch gelesen, den von Queers in Palestine? Ich habe das mit dem Melder auch kurz diskutiert, warum das Antisemitismus ist.
Ich bin übrigens nicht von mir aus aktiv geworden. Die jeder Mod-Aktion gab es Meldungen, die ich "zeitnah" bearbeiten "durfte". Ich kann die Meldungen nicht stundenlang stehenlassen.
In diesen Fällen bin eher restriktiv als zu locker.
Aber ich kann dich gerne einladen, diese Themen zu moderieren. (In Absprache mit den Admins und Seven)

[–] rumschlumpel -2 points 3 months ago* (last edited 3 months ago) (2 children)

Hast du die im ersten Post verlinkten Artikel auch gelesen, den von Queers in Palestine?

Den von Guardian ganz, den von Queers in Palestine überflogen. Der Guardian-Artikel scheint mir komplett unproblematisch, der QiP-Artikel scheint mir jetzt auch nicht offensichtlich antisemitisch - kann aber sein, dass ich dafür nicht genug über diese Organisation weiß. Was genau ist denn deiner Meinung nach an dieser Organisation antisemitisch? Es ist leider schwer, die Moderation komplett nachzuvollziehen (insbesondere Diskussionen mit den Kommentierenden durch die Mods), wenn der Post komplett entfernt wird und man nur die paar Kommentare sieht, die explizit entfernt wurden.

Im zweiten entfernten Kommentar von Prunebutt geht es ausschließlich um die Glaubwürdigkeit der israelischen Presse sowie der israelischen Armee - da von Antisemitismus zu sprechen scheint mir schon recht weit hergeholt.

Aber ich kann dich gerne einladen, diese Themen zu moderieren. (In Absprache mit den Admins und Seven)

Tut mir Leid, so viel Zeit habe ich dann doch nicht.

[–] Der_aus_Aux 12 points 3 months ago* (last edited 3 months ago) (1 children)

Tut mir Leid, so viel Zeit habe ich dann doch nicht.

Aber ich darf sie haben?

[–] YourPrivatHater@ani.social -2 points 3 months ago (1 children)

Sucht ihr mods?

[–] Der_aus_Aux 4 points 3 months ago (4 children)

Tatsächlich ja. Ich moderiere hier 10 Communities und würde mich über Unterstützung freuen. je mehr User, desto breiter muss auch die Mod-Basis sein.

[–] surprised_pikachu 6 points 3 months ago

Was dabei zu berücksichtigen ist ist dass Meldungen nur mit einem Account auf der Communityinstanz zuverlässig empfangen werden, daher wäre für den Fall ein Account auf feddit.org sehr zu empfehlen. Entfernen von problematischen Inhalten geht auch von anderen Instanzen, allerdings ist es dann nicht so einfach das zeitnah mitzubekommen.

[–] Tryptaminev@lemm.ee 4 points 3 months ago* (last edited 3 months ago)

Ich möchte dringend davon abraten @YourPrivatHater@ani.social zum moderieren einzuladen, schon gar nicht mit anonymen Zweitaccounts. Er hat bereits einen Ban wegen volksverhetzenden Aussagen in Dach kassiert und ist auch in /c/Europe gebannt, weil er dort Desinformationen verbreitet hat. Viele seiner Posts Stinken zudem nach muslimfeindlichen Hundepfeifen.

[–] fantasty@programming.dev 1 points 3 months ago

Bitte nicht so einen Troll als Mod einladen dann schreibt sich das nächste Drama von selbst.

[–] YourPrivatHater@ani.social 0 points 3 months ago (1 children)

Wenn ich als mod passen würde könnte ich mir vorstellen etwas auszuhelfen, würde mir dann einen Account hier (feddit.org) machen damit das mit den Meldungen alles klappt. Ich hab zwar nicht unendlich viel Zeit, aber ein bisschen könnte ich, denke ich, beisteuern. Wenn jedes bisschen hilft siehts momentan wohl sehr mau aus.

[–] Der_aus_Aux 4 points 3 months ago (1 children)

Ich kann und will es nicht ohne @Seven@feddit.org für !dach@feddit.org bestimmen, aber wir sollten in Kontakt bleiben. 😀

[–] Seven 1 points 3 months ago (1 children)

Ich würde vorschlagen dafür mal im Matrix Channel vorbei zu kommen, dann können wir uns mit ihm mal austauschen.

Generell sind viele Mods immer besser. Gerade bei den immer brisanteren Themen.

[–] Der_aus_Aux 1 points 3 months ago

schon passiert. Du bekommst eine Einladung

[–] DmMacniel 7 points 3 months ago (2 children)

Tut mir Leid, so viel Zeit habe ich dann doch nicht.

Das Fediversum funktioniert wegen der Zusammenarbeit, das dann so salopp sagen: "Ich hab keine Zeit für sowas" ist schon ein harter Schlag in die Fresse.

[–] YourPrivatHater@ani.social 0 points 3 months ago

Hmmm ja... Verständlich ist die Aussage trotzdem, die Leute hier verbringen ihre Freizeit hier, ich denke viele wollen einfach ausspannen und ein bisschen scrollen.

[–] rumschlumpel 0 points 3 months ago

Es ist nun einmal so. Soll ich lieber so tun, als hätte ich es nicht gelesen?

[–] federalreverse 2 points 3 months ago* (last edited 3 months ago) (1 children)

Ich sehe, was du meinst, wenn du auf den QiP-Blog verweist. Aus deutscher Sicht ist das israelbezogener Antisemitismus —auch wenn Frage, ob das [d.i. der oberste Pfosten, denn nur den habe ich überflogen] antijüdisch ist, Interpretation bleibt.

Andererseits sind itslilith und prunebutt unterschiedliche Personen und bei ersterer verstehe ich den Sperrgrund nicht so richtig.

Ich fand aber die Anfeindungen à la "Afd-Logik" und "antisemitischer Troll" haben die Diskussion ziemlich vergiftet.

(Ich finde eine Sperrung des Pfostens eine total gute Idee. Produktive Diskussionen scheint es bei dem Thema nicht zu geben. Eine grundsätzliche Löschung solcher Beiträge an sich muss m.E. aber nicht sein.)

[–] rumschlumpel 3 points 3 months ago (1 children)

Aus deutscher Sicht ist das israelbezogener Antisemitismus

Kannst du das näher ausführen? Warum ist das explizit aus deutscher Sicht Antisemitismus?

[–] federalreverse 2 points 3 months ago (3 children)

Soweit ich das richtig verstehe, stuft die spezielle deutsche Rechtslage das so ein, wenn der Zionismus oder der Staat Israel als Idee kritisiert wird. Bitte korrigiert mich.

https://www.bpb.de/themen/antisemitismus/dossier-antisemitismus/326790/israelbezogener-antisemitismus/

[–] Der_aus_Aux 5 points 3 months ago (1 children)

Was bei mir auch mitschwingt ist, inwieweit ich haftbar gemacht werden kann, wenn ich rechtswidrige Beiträge nicht schnell genug sperre / lösche.
Feddit.org unterliegt meiner Meinung nach österreichischem Recht, weil der Trägerverein in Österreich sitzt und nicht deutschem. Das heißt aber nicht, dass da alles lieb und lustig ist. Die Serverregeln auf der Eingangsseite sind auch Maßstab.

[–] YourPrivatHater@ani.social -2 points 3 months ago

Ich glaube feddit ist zu klein als das du grundsätzlich haftbar bist, am ende wären es eh "nur" die Betreiber, nicht die mods. Also dahingehend würde ich mir erstmal keine Sorgen machen.

[–] rumschlumpel 1 points 3 months ago* (last edited 3 months ago) (1 children)

Verstehe ich das richtig, dass es nach dieser Definition Antisemitismus ist, wenn man die Handlungen des israelischen Staates kritisiert? Und ist das der einzige Grund, warum QiP als antisemitisch bezeichnet wird?

[–] federalreverse 3 points 3 months ago* (last edited 3 months ago) (1 children)

Nein, aber es ist (soviel ich verstehe, und das ist keine Rechtsberatung) illegal, Israel als jüdischen Staat abzulehnen. Man kann also beispielsweise keine Ein-Staaten-Lösung vorschlagen, es sei denn, dieser eine Staat ist das jüdisch geprägte Israel.

[–] rumschlumpel 1 points 3 months ago* (last edited 3 months ago) (1 children)

Hm. Ist das also das Problem mit dieser QiP-Organisation, dass sie eben nicht die Zwei-Staaten-Lösung wollen?

[–] federalreverse 5 points 3 months ago

Die Ein-Staaten-Lösung war nur ein Beispiel.

Was QiP genau meinen, wenn sie schreiben "the abolition of the zionist entity and the liberation of Palestine" ist komplette Interpretationssache. Das kann zwischen einem Genozid an Judys und einer mit friedlichen Mitteln herbeigeführten Auflösung des israelischen Staates alles heißen. (Ich weise auch noch mal darauf hin, dass ich nur einen Artikel auf der Seite überflogen habe.)

[–] Prunebutt@slrpnk.net 0 points 3 months ago

Ich hoffe, es wird mir als betroffenem nicht verwehrt, da auch meine Meinung sagen zu dürfen.

Es gibt kein deutsches Gesetz, was festlegt, was Antisemitismus ist und was nicht.

Selbst wenn es so wäre: Antisemitismus ist zurecht Gesellschaftlich geächtet, aber nicht strafbar (solange es sich nicht um Volksverhetzung handelt). Der Staat hat auch nicht die Entscheidungsmacht, was als antisemitisch gilt, da dies mit Meinungspluralismus nicht vereinbar wäre.

Nur zum Verständnis: Natürlich verurteile ich Antisemitismus. Ich wollte nur klarstellen, dass die deutsche Rechtslage diesen nicht definiert, oder an sich ahndet.

[–] YourPrivatHater@ani.social 0 points 3 months ago

Hui... Da war ich mal nicht da und schon gehts um eins meiner kern Themen :(

Naja die removes sind auf jeden fall gerechtfertigt und es freut mich das auch Antisemitismus der "nur" zwischen den Zeilen steht bekämpft wird. Gegen Antisemitismus sollte man keine toleranz zeigen.