this post was submitted on 20 Oct 2024
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DACH - Deutschsprachige Community für Deutschland, Österreich, Schweiz

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[–] fantawurstwasser 27 points 1 month ago (2 children)

Das muss man sich in seinem Wahnsinn einfach mal vor Augen führen:

  • 1961 geht das erste AKW ans Netz
  • 113 Jahre später wollen wir einen Standort für das Endlager gefunden haben
  • Dann muss das aber noch genehmigt werden, gebaut und im Zweifelsfall gibt es auch in 2074 ein wildes politisches Geschachere darum, weil Markus Söders Gehirnupload sich kategorisch gegen ein Endlager in Bayern stellt
  • Es wird dann also locker 140-150 Jahre nach Start der Atomkraft sein bis wir überhaupt über ein Endlager verfügen
  • Das Endlager wird dann erst 51 nach dem vollzogenen Atomausstieg feststehen
  • Das alles soll mit popeligen 24 Mrd € Stiftungskapital im Kenfo-Fonds finanziert werden.
  • Menschen finden das mit der Atomkraft so gut, dass sie neue Atomkraftwerke fordern
[–] JoKi 2 points 1 month ago

Menschen finden das mit der Atomkraft so gut, dass sie neue Atomkraftwerke fordern

Neue Atomkraftwerke ab dem Zeitpunkt, ab dem ein Endlager feststeht. Mal schauen wie schnell sich mit Söder geeinigt werden kann /s

[–] trollercoaster@sh.itjust.works 2 points 1 month ago (2 children)

Angesichts der Lagerdauer von Abfällen mit langer Halbwertszeit (mehrere Zehntausend Jahre) fallen ein paar hundert Jahre mehr oder weniger für die Endlagersuche nicht wirklich ins Gewicht. Außerdem sind sämtliche Zivilisationen, die sich noch an die Endlagersuche (und die Endlager) erinnern können, schon längst untergegangen, wenn die dann endlich ungefährlich geworden sind.

[–] fantawurstwasser 8 points 1 month ago (3 children)

Der Punkt ist ein anderer: Du verschiebst enorme Kosten und Probleme in die Zukunft. Selbst die 2023 geborenen sind 2074 dann schon 51. Wenn die Kosten für das Endlager dann aufschlagen, lebt am Ende kaum noch einer, der von dem ach so günstigen Atomstrom hätte profitieren können.

[–] trollercoaster@sh.itjust.works 4 points 1 month ago* (last edited 1 month ago)

Die Kosten und Probleme sind schon von Anfang der Nutzung der Kernenergie an weiter in die Zukunft verschoben, als jede bis jetzt bekannte menschliche Zivilisation überlebt hat. Mir ist es ehrlich gesagt lieber, die Suche nach dem Endlager dauert etwas länger, als dass das nochmal so ein Mist wird, wie mit dem Salzstock, der dann "völlig überraschend" mit Wasser vollgelaufen ist.

Wenn das Endlager ein echtes Endlager sein soll, muss das über Zeiträume funktionieren, über die bis jetzt noch kein menschengemachtes Bauwerk funktioniert hat. Und die Information, dass dort was Gefährliches ist, muss zuverlässig über Zeiträume überliefert werden, die um ein vielfaches länger sind, als bis jetzt eine Schriftsprache überlebt hat. Die Zeiträume, die das Endlager intakt bleiben muss, sind so lang, dass sogar extrem langsame geologische Prozesse berücksichtigt werden müssen.

Das Problem der Dauerhaftigkeit auch über geologische Zeiträume lässt sich vielleicht noch lösen, aber für das Problem der Überlieferung gibt es keine zufriedenstellende Lösung. Wer jetzt Atommüll in einem Bergwerk verscharrt, nimmt in Kauf, dass in ein paar Jahrhunderten oder Jahrtausenden jemand den Scheiß unwissend ausgräbt und evtl. ganze Landstriche damit verseucht.

Eine schnelle Suche, dass diejenigen, die vom billigen Strom profitiert haben, das Endlager mitbezahlen, ist reiner Egoismus auf Kosten unzähliger zukünftiger Generationen.

[–] gandalf_der_12te 1 points 3 weeks ago

Ja aber das könnte man bei einer lockerung der Schuldenbremse auch argumentieren: Zurückzahlen oder Zinszahlen darf dann die nächste Generation.

[–] Flipper 1 points 1 month ago

Ah, das Unions Modell mit der allgemeinen Politik bei Infrastruktur und ähnlichem.

[–] Kissaki 1 points 1 month ago* (last edited 1 month ago) (1 children)

fallen ein paar hundert Jahre mehr oder weniger für die Endlagersuche nicht wirklich ins Gewicht

nicht für ab wenn es dann mal im Lager ist.

Aber bis da hin macht es ja schon einen Unterschied. Ewige Diskussionen, laufende Kosten, laufende Sicherheitsbedenken.

Wer kann heute garantieren dass in 200 Jahren Deutschland immer noch systematisch so stabil ist dass mit dem Müll, der noch kein Endlager hat, gut und korrekt umgegangen wird? Klar wünschen wir uns das alle. Aber man sieht ja das sich über Jahrzehnte und Jahrhunderte Gesellschaften und Strukturen durchaus stark ändern.

Letztlich hat es auch etwas mit Verantwortung zu tun, den eigenen Müll selbst zu versorgen.

[–] trollercoaster@sh.itjust.works 2 points 1 month ago* (last edited 1 month ago)

nicht für ab wenn es dann mal im Lager ist.

Das ist genau die gleiche "aus den Augen aus dem Sinn"-Mentalität, die uns das lustige Problem mit dem "Endlager" Asse eingebrockt hat.

Letztlich hat es auch etwas mit Verantwortung zu tun, den eigenen Müll selbst zu versorgen.

Verantwortungsvolle Entsorgung von Müll, der über geologische Zeiträume, die die Lebensdauer jeder menschlichen Zivilisation übersteigen, gefährlich bleibt, ist aktuell noch nicht wirklich gelöst. Ein Schnellschuss riskiert nur, in sehr kurzer Zeit wieder Probleme damit zu haben, inklusive der Schwierigkeiten, ein vermeintliches Endlager dann wieder ausräumen zu müssen. Die großen Profiteure des staatlich subventionierten Atomstroms (die Energiekonzerne) gibt es ja nach wie vor, die können auch später noch zur Kasse gebeten werden, den politischen Willen dazu vorausgesetzt.

Ich würde das nutzen, um die Energieversorgung wieder zu verstaatlichen, denn wenn die Energiekonzerne für die tatsächlichen Kosten der sicheren Lagerung des Atommülls über mehrere Zehntausend Jahre aufkommen müssen, dann haben sie kein Geld mehr. Der Staat müsste also niemanden für eine Enteignung entschädigen, sondern könnte das mit den Kosten für die Müllentsorgung verrechnen. Da sollte dann noch ein beachtlicher Betrag an Restschulden übrig bleiben, den die Aktionäre der Energiekonzerne noch abbezahlen können...

[–] Duke_Nukem_1990 24 points 1 month ago (2 children)

Wo sind die Atomstromjünger um uns zu erklären, wieso das ja gar kein Problem ist und wieso Atomstrom trotzdem viiiiel geiler ist, als alles andere?

[–] catharso@discuss.tchncs.de 20 points 1 month ago (1 children)

"Das kannste alles einfach als Brennstoff in die neuen Molten-Salt-Reaktoren reinkippen. Gar kein Problem, Bro 👌🏼"

[–] Karmmah@lemmy.world 2 points 1 month ago

Bro, so einer wurde auch schon vor über 50 Jahren schon mal in einen Labor Experiment gebaut. Ist also quasi schon voll einsatzfähig 👍

[–] bungalowtill@lemmy.dbzer0.com 14 points 1 month ago (1 children)

Die sind grade beschäftigt Atomkraft für KI zu rechtfertigen.

[–] DdCno1@beehaw.org 4 points 1 month ago

Die Delle in meinem Tisch wird Tag für Tag immer größer.

[–] Diplomjodler3@lemmy.world 19 points 1 month ago* (last edited 1 month ago)

Tja. Sollten sich halt die nächsten Generationen drum kümmern. Ist ja auch viel besser. Dann müssen die's auch bezahlen. Geniale Strategie.

[–] d_k_bo 18 points 1 month ago (1 children)

Vorschlag: für jede Aussage eines Politikys, der Atomausstieg sei falsch oder man müsse wieder einsteigen, muss es jeweils ein Fass Atommüll im eigenen Keller lagern.

[–] Kissaki 4 points 1 month ago

Ich traue denen keine adequate Lagerung zu. Dann besser trinken. Dann ist es eingelagert. /s

[–] trollercoaster@sh.itjust.works 11 points 1 month ago* (last edited 1 month ago) (1 children)

Also ich würd 1 Faß nehmen. Aber nur 1 frisches, das ordentlich Zerfallswärme produziert. Kostenlose Heizung.

Heizkostenzahler hassen diesen einfachen Trick.

Bezahlst Du noch oder lagerst Du schon?

Außerdem kann ich damit, wenn es nach der Gesundheitsreform nur noch drei Krankenhäuser im Land gibt, die das machen, im Keller unter der Hand Strahlentherapie anbieten.

/s, offensichtlich.

[–] RootBeerGuy@discuss.tchncs.de 7 points 1 month ago

Du bleibst warm für den Rest deines Lebens. Genial! Muss man wissen!

[–] Takios@discuss.tchncs.de 9 points 1 month ago (1 children)

2074...vielleicht sollten wir uns einfach Platz in einem Endlager eines anderen Landes kaufen...

[–] Kissaki 5 points 1 month ago (1 children)

Deutschlands Zwischenlager sind ab Betriebsbeginn für maximal 40 Jahre genehmigt.

Ich dachte ja erst, was heißt maximal? Aber dann wird erläutert dass es Verlängerungen durchaus geben kann. Die Genehmigung ist also für 40 Jahre.

Ich finde "maximal" in dem Zusammenhang irreführend.

Wenn ich darüber nachdenke ist, nehme ich an, gemeint, dass es ja schon früher abtransportiert und geschlossen werden könnte. Schön wärs gewesen.

[–] copacetic@discuss.tchncs.de 5 points 1 month ago

Ich interpretiere es so: Eine Genehmigung für länger als 40 Jahre ist formal nicht möglich. Man muss also mindestens alle vierzig Jahre verlängern.

[–] Kissaki 3 points 1 month ago

lol, das Bild zu einem anderen Artikel/Beitrag