this post was submitted on 12 Oct 2024
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de_EDV

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Ich würde das auf Anfrage jetzt erst mal hier eröffnen und schauen was sich tut.

founded 4 months ago
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Fennek
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Das Ende von Windows? - Windows wurde schon immer kritisiert. In den letzten Monaten hat sich die Ablehnung aber (gefühlt) intensiviert. Warum ist das so? Und wechseln Leute wirklich? (c't 3003) (www.heise.de)
submitted 1 month ago by caos to c/de_edv
29 comments fedilink hide all child comments
 

"Das war's nun wirklich mit Windows, jetzt hat es Microsoft übertrieben!" – derartige Kommentare findet man seit Jahrzehnten im heise-Forum und anderswo. In letzter Zeit scheint die Kritik aber intensiver geworden zu sein. c't 3003 sucht die Gründe dafür – und versucht herauszufinden, ob zurzeit wirklich mehr Menschen Windows den Rücken kehren als zuvor.

top 29 comments
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[–] cron 21 points 1 month ago (1 children)

Für mich die größte Sauerei ist, dass mit dem Release von Windows 11 einfach mal so gefühlt 50% der Hardware für obsolet erklärt wurde. Z.b. ein Dell Notebook von 2018 mit i5-6500. Dass Windows 11 mit Rufus trotzdem einwandfrei läuft ist für mich Beweis genug, dass die Systemanforderungen von Windows 11 ein Witz sind.

Und TPM wäre z.B. für die Disk Verschlüsselung optimal, aber dieses Feature ist bei Microsoft auch 2024 noch immer hinter einer "Paywall" (Pro/Edu/Enterprise). Trotzdem ist TPM auch für Home Pflicht.

[–] lichtmetzger@discuss.tchncs.de 10 points 1 month ago

Das regt mich auch massiv auf. Mein Gaming-PC hat zwei Xeons drin und kann Alan Wake 2 auf Ultra-Settings abfahren (mit Raytracing!).

Microsoft so: "Nö, deine E5-2697A v4's sind eine Generation zu alt und werden nicht mehr supported. Schmeiß' das halt alles weg und kauf einen neuen PC."

Wir haben schon genug Elektroschrott auf diesem Planeten, meine 32 Kerne gehören definitiv nicht dazu.

[–] Kissaki 14 points 1 month ago

Kann man über das Bundeskartellamt oder Verbraucherschutz etwas gegen den Onlinezwang bewirken?

Ich finde es absolut inakzeptabel dass Windows einen Online Microsoft Account voraussetzt - oder Benutzer beim Setup mindestens irreführt und fehlleitet dass es notwendig sei.

Ich nehme an dieser Punkt hat die besten Chancen auf tatsächliche Regulation?

Oder doch die Desintegration von Microsoft online Dienstleistungen? Wäre ja auch ein super Verbot und Abtrennung. Können sie von mir aus gerne weiter anbieten. Aber das muss optional und fair alternativ wahlweise sein.

[–] dieda 11 points 1 month ago

Mich nervt vor allem dass man die schwachsinnigen Standardeinstellungen nicht Mal mehr unter Windows 11 anpassen kann. Das ganze Betriebssystem drängt sich unangenehm in den Vordergrund. Die fehlerbehafteten Updates jedes Monat tun ihren Rest. Und das hier gezeigte Recall Feature schlägt für mich dem Faß den Boden aus.

[–] pantherina 7 points 1 month ago (5 children)

Es fehlt halt echt an einer Vorreiter Linux Distro die sagt "schaut her! Ich bin alles was die Community will, benutzerfreundlich, einfach, sicher und mit gutem Support!".

Ubuntu rantUbuntu hat den besten Support für irgendwelche random Pakete, letztens zB "stl-thumb" (für 3D-modell vorschauen im Filebrowser).

Aber GNOME zwingt Nutzer so als minimalistisches und eigenartiges Projekt in einen Bestimmten Flow, dass Leute sogar Design-Katastrophen wie Linux Mint bevorzugen.

Ubuntu hat auch komplett nervige Updates, die anders als bei Windows nicht automatisch gehen und auch nur bei nem sudo user gehen, ohne Möglichkeit sie (vor allem bei LTS) einfach zu Automatisieren.

Dann verwenden sie Snap stat Flatpak, was zugegebenerweise ein paar Dinge schon besser macht (ALLES als Snap packen, nicht nur GUI-Benutzerapps; besseres File portal, ...) aber halt

  1. Nicht opensource store
  2. Nicht erweiterbarer store
  3. Unsicherer Store
  4. Nur auf Ubuntu sicher, weil es komplett von AppArmor abhängt (Fedora hat es endgültig aus den Repos geworfen).

Das dann kombiniert mit einem Updater bei dem der Thunderbird-Snap-Wechsel 12 mal exakt gleich abstürzt (ja ich musste 12 Laptops manuell aktualisieren) und bei dem der Hintergrund danach schwarz ist.

Ubuntu hat nichtmal Timeshift, auch BTRFS wird im Installer einfach gar nicht unterstützt.

Ich hab es letztens mal in ner VM installiert, weil ich es davor nie benutzt hab (halt Mint, Kubuntu, KDE Neon)

Fedora rantFedora ist auch nicht besser.

Aus Angst vor dem (tatsächlich bestehenden) Support für lauter Pakete habe ich es erst recht spät auf meiner Distrohop Reise probiert. Weil ich jede davor zum Abschmieren gebracht habe.

Ich will KDE, seit Plasma 6 (was man halt lange nirgends bekommen hat, jetzt ist es immerhin in Kubuntu, bald dann in Debian) ist das auch eher unproblematisch.

Damals aber schon. Hatte wenige Tage nach dem Wechsel einen Blackscreen in SDDM und hab es dann auch abgebrochen.

Bin zu Fedora Kinoite gewechselt, damals noch recht neu. Da gab es uBlue noch nicht usw.

Fedora Kinoite ist super. Es ist ultra zuverlässig durch rpm-ostree, und kann damit sehr viel ausgleichen was Fedora+KDE sonst unbenutzbar macht.

Aber es gibt halt etliche Probleme:

  1. Sie installieren toolbx statt distrobox, was mehrere kritische Features wie separate home-Verzeichnisse und mehr Images nicht unterstützt
  2. Sie installieren Fedora Flatpaks vor, die Verwirrung dabei (Fedora flatpak remote entfernen, Flathub hinzufügen, apps neu installieren) stelle ich mir groß vor, für Erstbenutzer
  3. Sie lassen extrem viele nützliche CLI tools raus die man für einige Sachen braucht
  4. Fehlende Media Codecs brauchen halt strukturelle Lösungen wie systemd-sysextensions
  5. rpm-ostree behält kein Backup des älteren Kernels. Ich hatte schon ein paar Kernel Probleme. Parallel speichert dnf Fedora NUR einen älteren Kernel und sonst nix, benutzt BTRFS also gar nicht wirklich
  6. Es scheinen sich nur eine handvoll Entwickler für atomic desktops zu interessieren, also wirklich alles daran nicht nur Komponenten
  7. Bootc scheint einen größeren Stellenwert einzunehmen, obwohl es noch schlechter in Features ist

Also prinzipiell super basis aber einige Probleme, dazu halt noch Flatpak Probleme, für die hauptsächlich niemand was kann.

Distros wie HeliumOS klingen da sehr cool, weil sie eine stabile Workstation mit Alma bootc und bald auch CentOS bootc bieten, ohne die ganzen Nachteile von dem echt sehr aktuellen Fedora.

Am Ende... haben wir halt keine vernünftige Distro in der Mitte zwischen Arch und Debian, die groß ist, keine Nischenvariante.

[–] _edge@discuss.tchncs.de 4 points 1 month ago (2 children)

Kubuntu, Debian KDE, Debian Gnome, Mint (hattest du erwähnt)

Es fehlt nicht an Distros, es gibt eher zu viele. Vielleicht fehlt es an einem good-enough Standard, auf den sich alle einigen: deb, flatpak, und bestimmte Feature müssen out-of-the-box funktionieren.

[–] pantherina 2 points 1 month ago* (last edited 1 month ago) (2 children)

Kubuntu ist halt nur Snaps, keine Backups (wie im Ubuntu rant), keine Flatpaks, komischer Appstore (hab ehrlichgesagt nichtmal geschaut was die machen, gibts da auch nur den Snap store?). Mittlerweile immerhin Plasma 6 aber mein Upgrade Ubuntu 22.04 -> 24.04 lief alles andere als perfekt.

Debian KDE ist wahrscheinlich zu barebones und nicht nutzerfreundlich ootb. Spiral Linux als vorkonfigurierte ISOs mit 100% vanilla Debian könnte da helfen, aber wieder, kein offizielles Projekt, Nische.

Debian GNOME dasselbe.

Mint hat immerhin Backups und BTRFS support (?) ich weiß nicht ob die eine KDE Variante haben. Cinnamon ist extrem restriktiv und gibt vielen ein schlechtes Bild von Linux, KDE ist da mehr so "wow sieht gut aus und kann viel!". Kenne da persönlich Leute.

[–] Spatz 1 points 1 month ago (1 children)

Cinnamon ist extrem restriktiv und gibt vielen ein schlechtes Bild von Linux

Ah, ja? Wo restriktiv? Ich habe mit Cinnamon genau die Gegenteilige Erfahrung gemacht. Benutze es jetzt seit gut drei Jahren, und Anfängern gefällt es im allgemeinen, weil sie sich schnell zurechtfinden.

[–] pantherina 2 points 1 month ago (1 children)

Ich fand Nemo sehr eingeschränkt im Vergleich zu Dolphin.

Mit den eigenen Extensions gibt es einiges, aber weniger als bei GNOME und KDE, die wirklich krasse Extensions haben.

Es ist nicht so anpassbar wie Plasma, was auch etwas gutes ist. Und mehr als GNOME.

[–] Spatz 2 points 1 month ago (2 children)

Ah, okay, da bin ich bei dir. Aber gerade bei Anfängern habe ich die Erfahrung gemacht, das die gerne von KDE erschlagen werden. Zumal - man kann viel Einstellen i KDE, aber vor Plasma 6 fand selbst ich als alter Linuxer die Einstellungen t.w. echt unübersichtlich. Inzwischen nutze ich dienstlich KDE und privat Cinnamon.

[–] pantherina 1 points 1 month ago* (last edited 1 month ago) (1 children)

Wie kommts dass du in der Arbeit Linux verwendest? Ich bin nach wie vor der einzige, weil ich weder ein Macbook (lol mit Asahi vllt) noch nen Windows Laptop wollte.

Auch in der Uni nur eine Professorin, ironischerweise war ihr Modellierungstool so messy gebaut, dass alle ein VirtualBox image benutzt haben, obwohl ich ja Linux hatte, und ich hab es tatsächlich kaum installiert bekommen.

[–] Spatz 2 points 1 month ago (1 children)

Naja, ich administriere den Kram ja auch. ;) Wir haben einige bei uns die Linuxonly unterwegs sind. Grade Wissenschaftler und Programmierer. Forschung ist halt kein normales Pflaster. "Wenn wir wüssten, was wir tun, wäre es keine Forschung".

[–] pantherina 1 points 1 month ago

Haha klingt cool.

Habt ihr Regeln für die Geräte oder Systeme? Man kann ja sehr viel härten und abriegeln

[–] pantherina 1 points 1 month ago

Ich muss sagen, KDE passt für mich halt sehr out of the box. Jede Einstellungsseite hat einen "Zurücksetzen" Knopf, das Panel kann man löschen und eine "Standard Anwendungsleiste" neu erstellen, zack.

Das ist schon sehr gut.

Als Fedora Kinoite Benutzer ist /etc /var und /home halt das einzige wo es Fehler und Problemchen gibt.

Es gibt da Pläne für nen factory reset, aber das ist aufwändig und so gar kein Ding bei Linux. Man würde ja Teile des Installers neu aufrufen, einige Daten wie /etc/fstab /etc/crypttab müssen behalten werden usw.

https://github.com/ostreedev/ostree/issues/1793

http://gitlab.com/fedora/ostree/sig/-/issues/28

[–] LilaOrchideen 1 points 1 month ago (1 children)

Man kann definitiv im Discover store auch die flatpaks freischalten, ist nur nicht standard eingerichtet.

[–] pantherina 1 points 1 month ago* (last edited 1 month ago)

Ja natürlich aber ist er vorinstalliert?

Man kann auch auf Debian alles klarmachen, aber es geht halt um die onboarding Erfahrung. Manuell paketquellen suchen hab nichtmal ich gemacht bei meinen ersten 3 distros oder so.

[–] gandalf_der_12te 2 points 1 month ago

Ja, ich denke da an das 13-Standards XKCD.

[–] Spatz 3 points 1 month ago (1 children)

opensuse

[–] pantherina 2 points 1 month ago (1 children)

Ja, gerade mit SlowRoll (kann man von Tumbleweed hin "herabrollen") und Flatpak, Flathub und YaST sind sie echt ziemlich nice.

Die immutable Varianten ergeben halt gar keinen Sinn, sie bieten kein rollback, rebase, anpassbare Images usw.

Gerade Slowroll ist aber ein sehr gutes Prinzip, Versionen ergeben irgendwie keinen Sinn. Als rpm-ostree Variante wäre das sicher gut, ansonsten sehe ich halt wie traditionall mit package manager verwaltete Distros einfach immer an langsamen Fehlern leiden und irgendwann eine Neuinstallation erfordern.

Was erfahrungsgemäß atomic desktops aber auch nicht ganz lösen. In /etc und /var sind genug Sachen, und der ganze Desktop kran ist ja im /home.

[–] Spatz 1 points 1 month ago (1 children)

Oder von Leap raufrollen - wie ich es gerade gemacht habe. Ging fast einfacher, als von 15.5 auf 15.6 zu upgraden. Die haben ein extra Wechselrepo dafür gebaut.

Mit mp3 kann es halt Probleme geben, das ist iwas Lizenztechnisches, soweit ich weiß. Da muss man das Packmanrepo einbinden und gstreamer-ugly installieren (in Yast ein paar Klicks). Wäre geiler die würden das gefixt kriegen, das ist schon immer ein Wehrmutstropfen, sonst könnte man sagen: alles ootb. Aber ich habe meiner ü80 Mutter einen Laptop mit opensuse eingerichtet und seitdem Ruhe. Insofern kann ich nicht meckern.

[–] pantherina 1 points 1 month ago* (last edited 1 month ago) (1 children)

Crazy. Leap ist halt LTS, macht ja Sinn aber Slowroll hat mir immer gefehlt.

Codec Zeug wird dasselbe wie mit Fedora sein, sie dürfen es nicht vorinstallieren, sonst müssten sie pro Installation Geld zahlen.

Microsoft, Google, Cisco und andere haben das schon. Cisco ist cool und verteilt die Pakete kostenlos als cisco-openh264

[–] Spatz 2 points 1 month ago (1 children)

Naja, "LTS" - 18 Monate finde ich jetzt auch nicht so viel. Das macht Ubuntu besser mit 5 Jahren.

[–] pantherina 1 points 1 month ago

Crazy, das ist schon wenig.

[–] jonno@discuss.tchncs.de 2 points 1 month ago (1 children)

Du hast es mit ublue schon angesprochen und Probier mal bazzite. Ein wahres träumchen. So Updates laufen komplett im Hintergrund und wenn du doch mal was installieren und ausprobieren willst nimmst du distrobox. Fertig

[–] pantherina 1 points 1 month ago

Ich benutze Fedora Kinoite ja, hatte mal Aurora verwendet, Bazzite war mir zu voll mit Zeugs im System.

Es ist dicht dran aber dann wieder zu opinionated. Das spezialterminal, Sachen unwiederherstellbar entfernt (wie Firefox und Konsole) was eher nervig ist.

Ihr auto-update system ist supergut, das vermisse ich und das macht Fedora sehr schlecht.

[–] lichtmetzger@discuss.tchncs.de 1 points 1 month ago* (last edited 1 month ago) (1 children)

Hatte wenige Tage nach dem Wechsel einen Blackscreen in SDDM

Lass mich raten: Nvidia-GPU? Ich bin mit Fedora richtig zufrieden, seit ich meine RTX3060 gegen eine 7800XT getauscht habe.

Fehlende Media Codecs brauchen halt strukturelle Lösungen wie systemd-sysextensions

Dafür gibt's doch rpmfusion

rpm-ostree behält kein Backup des älteren Kernels.

Keine Ahnung was rpm-ostree genau ist (und grad zu faul zum Googlen), aber der Default ist, immer die letzten drei Kernelversionen zu behalten - das reflektiert grub dann auch nach einigen Updates. Beim Initial-Install hat man erstmal nur einen drin.

[–] pantherina 1 points 1 month ago

Nein, AMD vega integrated gpu. Auf Intel hab ich weniger Probleme.

rpmfusion heißt by default ist die Distro nicht benutzbar, man muss zwei pakete layern (mit nem online tutorial das man erstmal finden muss) dann neustarten und dann mindestens libavcodec-freeworld layern

https://discussion.fedoraproject.org/t/91744

Ist absolut nervig und verlangsamt die Updates auf jeder Installation sehr stark.

Ja du sprichst nur von dnf Fedora von daher sind die Kommentare nicht relevant :) Atomic Desktops funktionieren anders

[–] sedot 1 points 1 month ago

Bin gespannt wie sich Cosmic bzw. Pop_OS! entwickelt, bisher scheint da eine gute Option für „schaut her…“ zu entstehen. Zumindest wirkt es auf mich so. Das es jemals die eine Vorreiter-Distro geben kann bezweifle ich, zu viele Menschen haben unterschiedlichste Anforderungen.

Mit Tumbleweed und Xfce bin ich soweit sehr zufrieden, wobei meine Anforderungen an PCs inzwischen minimal sind. Bisschen Gaming und Frickeln geht problemlos, andere Dinge finden auf anderen Geräten statt. Windows ist für meine Anforderungen nicht mehr notwendig.

[–] aaaaaaaaargh 4 points 1 month ago

Ich, seit über 15 Jahren exklusiver Linux-Desktop-Nutzer, schaue mit wachsendem Interesse den Tumulten am anderen Ufer zu.