this post was submitted on 30 Sep 2024

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Ist dies, wie ein Protokoll nach einem Gesprächt mit der Leitung geschrieben wird? (self.dach)

submitted 3 months ago by schneewiese to c/dach

13 comments fedilink hide all child comments

Manche von euch habt vorgeschlagen, bei Gesprächen mit der Leitung, im Nachhinein zu protokollieren. Anbei ein Beispiel anhand mein letztes Gespräches mit der Leitung:

Betreff: Protokoll des Gespräches mit Frau A am 10.09 um 10:00 geführt.

Am 10:00 kamm Frau A zu mir unangekündigt zusammen mit Frau B, die nicht meine Leitung ist. Beide Führerinnen wollten mit mir reden.

Frau A hat das Gespräch mit Vorwürfe gegen mich begonnen. Sie hat gesagt, dass manche unbenannte Mitarbeiter behaupten, dass ich in meinem Dienst schlafe. Meine eindeutige Antwort war, dass ich in meiner Freizet mache, was ich will. Ich finde es beeindruckend, dass eine Führerin nicht weiß, dass Pausen nicht bezahlte Zeit sind.

Der nächste Vorwurf war, dass ich nicht Froh am Arbeitsort bin. Ich wußte nicht, wie zu reagieren und habe nichts gesagt. Meine Arbeit zu machen ist nicht genug? Im Nachhinein hat einen Arbeitsanwalt mir gesagt, dass Froh oder nicht Froh zu sein kein Abmahnungs oder Kündigungsgrund sind, was ich beim Gespräch nicht wusste. Mir ist nicht klar, warum was Frau A gesagt Arbeitsthema ist.

Der dritte Vorwurf war, dass ich zu spät komme. Ich habe Frau A erinnert, dass Umkleidezeit Arbeitszeit ist und dass ich finde es toll, dass andere Mitarbeiter ehremantlich für den Betrieb arbeiten, ich aber nicht. Ich finde es schwer zu glauben, dass eine Führung das nicht weiß.

Frau A hat auch gesagt, dass wir im Betrieb eine große Familie sind. Erneut habe ich nichts gesagt, weil ich nicht wusste, wie zu reagieren. Ich habe aber meine eigene Familie und mit Frau A bin ich nicht verwändet.

Zum schluss wollte Frau A mit mir unter 4 Augen ohne ihre Kollegin reden, was ich abgelehnt habe. Wozu?

Ich habe das Gefühl, dass Frau A mich verunsichern möchtet: Was für eine Leitung nicht weiß, dass Pausen keine Arbeitszeit sind? Warum diese Fixierung auf meinem Froh/nicht fröh sein? Weiß sie nicht, dass Umkleidezeit Arbeitszeit ist? Komisch.

Deswegen bitte ich nicht mehr mit Frau A arbeiten müssen.

MfG

ich

und Kopie an Frau A, die andere Leitung, mich, Gewerkschaft und Betriebsrat schicken.

top 13 comments

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[–] copacetic@discuss.tchncs.de 12 points 3 months ago

Ich finde es beeindruckend, dass eine Führerin nicht weiß,

So etwas gehört nicht ins Protokoll. Es ist eine subjektive Bewertung. Im Protokoll einfach nur ganz neutral schildern was passiert ist.

Deswegen bitte ich nicht mehr mit Frau A arbeiten müssen.

Hast du die Bitte um Gespräch geäußert? Falls nicht, gehört es auch nicht ins Protokoll. Beschreibe nur was ein neutraler Beobachter, der dabei gewesen wäre, beobachtet und gehört hätte.

Ziel ist, dass Frau A und B das Protokoll lesen und zustimmen, dass es so abgelaufen ist.

[–] Samsy@lemmy.ml 9 points 3 months ago (2 children)

So liest es sich besser:

Betreff: Protokoll des Gesprächs mit Frau A am 10.09 um 10:00 Uhr

Am 10.09. um 10:00 Uhr fand ein unangekündigtes Gespräch mit Frau A, begleitet von Frau B, statt. Frau B ist nicht meine Vorgesetzte, dennoch nahmen beide Führungskräfte an dem Gespräch teil.

Frau A begann das Gespräch mit verschiedenen Vorwürfen gegen mich. Sie erklärte, dass einige nicht näher benannte Mitarbeiter behaupten würden, ich würde während meiner Dienstzeiten schlafen. Daraufhin erwiderte ich eindeutig, dass ich in meiner Freizeit tun und lassen kann, was ich möchte. Es erscheint mir unverständlich, dass eine Führungskraft nicht weiß, dass Pausen nicht als Arbeitszeit zählen.

Ein weiterer Vorwurf lautete, ich würde am Arbeitsplatz nicht glücklich wirken. Dieser Vorwurf ließ mich sprachlos, da ich nicht wusste, wie ich darauf reagieren sollte. Ist es nicht ausreichend, meine Arbeit ordnungsgemäß zu verrichten? Ein Arbeitsrechtsexperte hat mich im Nachhinein darüber informiert, dass es kein Grund für eine Abmahnung oder Kündigung ist, ob man am Arbeitsplatz glücklich ist oder nicht. Mir erschließt sich nicht, inwiefern dieser Vorwurf in den beruflichen Kontext passt.

Der dritte Vorwurf betraf mein angeblich verspätetes Erscheinen. Ich wies Frau A darauf hin, dass Umkleidezeit als Arbeitszeit zu werten ist. Zwar begrüße ich, dass andere Mitarbeiter freiwillige, unbezahlte Tätigkeiten für das Unternehmen erbringen, doch ich sehe mich nicht in der Pflicht, dies ebenfalls zu tun. Es verwundert mich, dass eine Führungskraft nicht über die Regelungen zur Umkleidezeit informiert ist.

Frau A führte weiter aus, dass das Unternehmen wie eine große Familie sei. Auch hier wusste ich nicht, wie ich auf diese Aussage reagieren sollte, da ich bereits eine eigene Familie habe und nicht mit Frau A verwandt bin.

Abschließend bat Frau A um ein Gespräch unter vier Augen ohne die Anwesenheit ihrer Kollegin, was ich ablehnte. Ich sah keinen Anlass für ein derartiges Gespräch.

Insgesamt habe ich den Eindruck, dass Frau A versucht, mich zu verunsichern. Wie kann es sein, dass eine Führungskraft nicht über grundlegende Arbeitszeitregelungen wie Pausen oder Umkleidezeiten informiert ist? Zudem erscheint mir die Fixierung auf meine persönliche Stimmung am Arbeitsplatz fragwürdig.

Vor diesem Hintergrund bitte ich darum, nicht länger mit Frau A zusammenarbeiten zu müssen.

Mit freundlichen Grüßen,
[Name]

Ich empfehle, dieses Schreiben in Kopie an Frau A, die weitere Leitung, die Gewerkschaft und den Betriebsrat zu senden.

[–] Samsy@lemmy.ml 8 points 3 months ago* (last edited 3 months ago)

PS klingt für mich so als ob dein Ausbeuterbetrieb der Meinung ist, du sollst fröhlich sein, überpünktlich und auch kostenlose Überstunden machen. Hinzu kommt dass dich jemand misswollend in deinen Pausen beobachtet.

Frau B. war nur moralische Unterstützung, da du aber auf vieles keine Antwort hattest, hat sie am Ende gemerkt, dass dies nicht nötig war und wollte dann das Gespräch alleine suchen. So wie es eigentlich gedacht war von Frau A.

Kein Betriebsrat?

[–] Kissaki 2 points 3 months ago* (last edited 3 months ago) (1 children)

Es erscheint mir unverständlich, dass eine Führungskraft nicht weiß, dass Pausen nicht als Arbeitszeit zählen.

Das ist eine Interpretation und Meinung hinterher. Das ist kein Protokoll.

Akzeptabel wäre das nur als "Person x äußerte" wenn das so passiert ist.

Ein Protokoll wird auch nicht in einer ich Form formuliert. Es geht um die neutrale Protokollierung der Geschehnisse.

Eine Bewertung dessen, persönliche Interpretationen können und müssen außerhalb des "Protokolls" erfolgen.

Ein Protokoll hat auch keinen Adressaten. Also grüßt man am Ende auch niemanden, und spricht zu Beginn niemanden an.

Das tut man wenn dann in einem Anschrieb, separat von klar getrenntem, angehängtem Protokoll, wenn man es versendet.

Ansonsten muss man es persönlicher Erfahrungsbericht nennen. Aber man will ja gerade ein Protokoll der Geschehnisse.

[–] Samsy@lemmy.ml 1 points 3 months ago

Stimme dir in allem zu, ich habe den Text nicht inhaltlich verändert sondern nur in Amtsdeutsch übersetzt.

[–] Asetru 8 points 3 months ago

Sorry, aber das ist kein Protokoll, das sind Vorwürfe von dir an deine Führungskräfte. Und die können gerechtfertigt sein, aber im Protokoll haben die nichts zu suchen.

Ich finde es beeindruckend, dass eine Führerin nicht weiß, dass Pausen nicht bezahlte Zeit sind.

Meine Arbeit zu machen ist nicht genug?

Ich finde es schwer zu glauben, dass eine Führung das nicht weiß.

Und so weiter.

Das alles sind Aussagen, die mit dem Hergang des Gesprächs nicht zu tun haben. Ich würde das alles so auf keinen Fall schreiben.

[–] Klingenrenner 3 points 3 months ago (1 children)

Eine Notiz am Rand: der Titel "Führer" bzw "Führerin" kann in Deutschland leicht missverstanden werden und sollte nur dann verwendet werden, wenn es der offizielle Titel ist (z.B. an der Bürotür der jeweiligen Person steht). Besser passt "Führungskraft" oder "Vorgesetzter" bzw "Vorgesetzte".

[–] copacetic@discuss.tchncs.de 2 points 3 months ago (1 children)

Ich hab die ganze Zeit überlegt, ob es irgendwelche Berufe gibt, wo "Führerin" ein üblicher Begriff ist. Aber stimmt, vermutlich liegt es an der Übersetzung.

Der deutsche Wikipediaartikel zu "Führer" erklärt es ausführlich.

[–] Klingenrenner 2 points 3 months ago

Als "Fahrzeugführerin" gäbe es den Titel, aber alleinstehend ist es vermutlich eher eine unglückliche Übersetzung von Leader.

[–] pantherina 1 points 3 months ago* (last edited 3 months ago)

Inhaltlich einwandfreies Aufzeigen von Problemen. Sie scheint mit Standardfloskeln zu versuchen, dass du dich für deine normale Arbeitszeit rechtfertigen sollst. Dabei hast du offensichtlich Ahnung was du machen musst und was nicht.

Paar Rechtschreibfehler drin, hab sie dir korrigiert

hier

Manche von euch haben vorgeschlagen, bei Gesprächen mit der Leitung im Nachhinein zu protokollieren. Anbei ein Beispiel anhand meines letzten Gespräches mit der Leitung:

Betreff: Protokoll des Gespräches mit Frau A am 10.09 um 10:00 geführt.

Am 10:00 kam Frau A zu mir, unangekündigt zusammen mit Frau B, die nicht meine Leitung ist. Beide Führerinnen wollten mit mir reden.

Frau A hat das Gespräch mit Vorwürfen gegen mich begonnen. Sie hat gesagt, dass manche unbenannten Mitarbeiter behaupten, dass ich in meinem Dienst schlafe. Meine eindeutige Antwort war, dass ich in meiner Freizet mache, was ich will. Ich finde es beeindruckend, dass eine Führerin nicht weiß, dass Pausen nicht bezahlte Zeit sind.

Der nächste Vorwurf war, dass ich nicht froh am Arbeitsort bin. Ich wusste nicht, wie zu reagieren und habe nichts gesagt. Meine Arbeit zu machen ist nicht genug? Im Nachhinein hat ein Arbeitsanwalt mir gesagt, dass froh oder nicht froh zu sein kein Abmahnungs- oder Kündigungsgrund sind, was ich beim Gespräch nicht wusste. Mir ist nicht klar, warum was Frau A gesagt hat Arbeitsthema ist.

Der dritte Vorwurf war, dass ich zu spät komme. Ich habe Frau A erinnert, dass Umkleidezeit Arbeitszeit ist und dass ich es toll finde, dass andere Mitarbeiter ehrenamtlich für den Betrieb arbeiten, ich aber nicht. Ich finde es schwer zu glauben, dass eine Führung das nicht weiß.

Zum Schluss wollte Frau A mit mir unter 4 Augen ohne ihre Kollegin reden, was ich abgelehnt habe. Wozu?

Ich habe das Gefühl, dass Frau A mich verunsichern möchtet: Was für eine Leitung weiß nicht, dass Pausen keine Arbeitszeit sind? Warum diese Fixierung auf meinem froh/nicht froh sein? Weiß sie nicht, dass Umkleidezeit Arbeitszeit ist? Komisch.

Deswegen bitte ich, nicht mehr für Frau A arbeiten müssen.

MfG

ich

und Kopie an Frau A, die andere Leitung, mich, Gewerkschaft und Betriebsrat schicken.

[–] SWW13@lemmy.brief.guru 1 points 3 months ago (1 children)

Ich kenn zwar deine genauen Umstände nicht, so weit ich weiß gilt der Regel mit der Umziehzeit nur für spezielle Arbeitskleidung, also sowas wie Sicherheitsshuhe oder Helm, was man außerhalb der Arbeit nicht tragen darf / möchte. Also je nach dem was für Arbeitskleidung du hast und was euer Betriebsrat dazu sagt gilt die Regel eventuell erstmal nicht oder nur für einen Teil der Kleidung. Ansprechen schadet sicher nicht, es ist nur nicht so offensichtlich wie das nutzen der Pause zum Schlafen.

[–] Flipper 2 points 3 months ago (1 children)

Nein. Umziehen ist Arbeitszeit, wenn dein Arbeitgeber dir vorschreibt was du zu tragen hast. Das kann Schutzkleidung sein zB. Metallgießerei oder Krankenhaus. Es kann aber auch erreicht sein, wenn die T-Shirts im Supermarkt mit "Supermarkt Team" bedruckt sind und dieses getragen werden muss. Je auffälliger desto wahrscheinlicher ist die Zeit vergütet. Stichpunkt „Befriedigung eines fremden Bedürfnisses“ Wenn ich das allerdings schon daheim anziehe, dann ist es keine Arbeitszeit. Wenn die Anweisung unauffälliges schwarzes TShirt und Jeans ist, dann ist es keine AZeit. Auch ist z.B. aus Fahrradkleidung wechseln die Befriedigung des eigenen Bedürfnisses und damit unbezahlt, außer die oberen Punkte treffen zu.

[–] SWW13@lemmy.brief.guru 1 points 3 months ago

Das war möglicherweise etwas unpräzise ausgedrückt von mir, aber genau was ich sagen wollte.

Unter dem Ausdruck Arbeitskleidung kann man viel verstehen, was nicht alles abdeckt sein muss. Solange das nicht bereits der Betriebsrat geklärt hat, müsste man das im Zweifel auch erst vor Gericht klären. Wenn also den Status quo bisher noch keiner angefochten hat - alle Kollegen ziehen sich in der Freizeit um - dann ist das im Zweifel nicht das stärkste Argument im Disput mit der Leitung.

Sicher sind absolute Aussagen auf Basis schwammiger Informationen deutlich hilfreicher, als ein kleiner Hinweis das es sich möglicherweise um eine Grauzone handeln könnte.