this post was submitted on 23 May 2024
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Deutschland

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Der CDU-Chef spricht sich gegen das ab 2035 geltende Verbrennerverbot aus. Man wisse nicht, welche Mobilität in Zukunft "wirklich umweltneutral" entwickelt werden könne.

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[–] Lemonyoda@feddit.de 0 points 5 months ago* (last edited 5 months ago)

Es ist doch wirtschaftlich vollkommen irrelevant was Merz fordert. Es geht Merz darum die NIMBYs der politischen Landschaft einzusammeln und rechts/konservativ/alt +3% Stimmen zu bekommen, die er links (grün/jung/gebildet) wieder verliert..

"Mein Diesel - war schon immer so!"..

Zwei Argumente, die Zeigen, das Merzs Aussage wirtschaftlich irrelevant ist:

Städte weisen schon heute Fahrverbote und co aus. Mit steigender Adaption von Elektroantrieben und bei gleichzeitiger Gefahr hoher Luftverschmutzung / Smog durch Verbrenner und steigenden Temperaturen (Klima) werden, zumindest in gut situierten Gegenden, sich die Leute für bessere Luft engagieren - die regionale/kommunale Politik wird folgen -> lokale verbrennerverbote bei steigender Nachfrage nach sauberen Antrieben für Individualverkehr. In China ist dies bereits häufig der Fall. Indien wird folgen - wie auch andere Länder in Regionen mit Klimaproblemen.

China ist der größte Automobilmarkt der Welt und setzt auf Elektro per Gesetz. Automobilproduktion lebt von Skalierung. Ohne die großen Märkte, insbesondere China ist ein (deutscher) Autobauer wirtschaftlich nicht mehr wettbewerbsfähig (ohne massive Subventionen).

Das Wissen auch alle Automobilhersteller und Handeln danach.

Kein einziger OEM sagt: Elektro?! Pah, mit mir gibt es nur Verbrenner!!

Toyota ist weiterhin führend bei Hybridantrieben, Hyundai macht große Schritte mit ihrer 800v Sparte. VW stellt dein China Geschäft massiv um. BMW entwickelt reine Elektroplattformen.

Würden Legacy-OEM kurzfristig mehr Geld in der EU verdienen, wenn Verbrenner blieben? Klar. Ihre Strategien zielen aber längst auf Elektro. Sonst greift BYD das Segment des (bezahlbaren) Individualverkehrs in wenigen Jahren komplett ab und die deutschen OEMs sind raus. Das Wissen sie.

[–] Don_alForno@feddit.de 0 points 5 months ago (1 children)

Doch, Fritz, das weiß man. Zumindest weiß man, dass der Verbrenner es nicht kann.

[–] Flipper@feddit.de 0 points 5 months ago* (last edited 5 months ago) (2 children)

Sollten wir (wider erwarten) eine Möglichkeit finden, klimaneutral billig und mit hoher Effizienz Sprit herzustellen kann das Verbot auch dann erst gekippt werden.

Edit: Zeug in Klammern

[–] KasimirDD@feddit.de 0 points 5 months ago (1 children)

Da sprechen irgendwie die Naturgesetze dagegen. Energie in einen Energieträger umzuwandeln und dann wieder in Energie kann gar nicht effizienter sein, als die Energie zu speichern und dann zu verwenden.

[–] Flipper@feddit.de 0 points 5 months ago

Eine Batterie ist auch nur ein Energieträger der das chemisch Speichert. Genau wie Benzin und Wasserstoff.

[–] WallEx@feddit.de 0 points 5 months ago

Da Ottomotoren eh nur 30-35% Effizienz haben geht in dem einen schritt schon das verloren, was bei elektrischen Fahrzeugen nach mehreren wandlungsschritten erst verloren ist. Ich glaube kaum, dass sich das durch effiziente Herstellung ausgleichen lässt, zumal Ottomotoren schon sehr ausgereift sind.

[–] PreppaWuzz@discuss.tchncs.de 0 points 5 months ago (1 children)

Man wisse nicht, welche Mobilität in Zukunft "wirklich umweltneutral" entwickelt werden könne

Ja, das weiß man nicht, aber man kann mit ziemlicher Sicherheit sagen, dass das nicht innerhalb von 10 Jahren passieren wird.

Und in ähnlich gelagerter Situation hab ich ein Beispiel, wie unrealistisch der Zeitraum ist: Als wir vor 15 Jahren gebaut haben, haben wir uns der Kosten wegen für eine Gastherme entschieden, Wärmepumpen waren damals noch recht neu und teuer, und das Geld natürlich knapp. Für mich war der Punkt, dass ich dann in 20 Jahren oder so wenn die Gastherme den Geist aufgibt, mal schauen werde, wie sich die Technik weiterentwickelt hat und was es dann so tolles an Heiztechnik gibt. Fast Forward auf heute: Nach 15 Jahren haben sich Wärmepumpen zwar etabliert, aber rein technisch sind das immer noch die umgedrehten Kühlschränke, die sie vor 15 Jahren schon waren, ein bißchen sinnvolle Evolution, aber eine revolutionäre neue Technik gibts heute auch noch nicht.

[–] B0rax@feddit.de 0 points 5 months ago (1 children)

Was ist daran schlecht dass es umgedrehte Kühlschränke sind? Mehr ist eine Klimaanlage auch nicht. Und effizient sind sie, das ist unbestritten.

[–] PreppaWuzz@discuss.tchncs.de 0 points 5 months ago (1 children)

Daran ist nichts schlechtes, es zeigt aber, dass sich die Technik im Normalfall nur langsam entwickelt. Gamechanger, wie Fritz das gerne hätte, sind eher die Ausnahme.

[–] B0rax@feddit.de 0 points 5 months ago

Wärmepumpen sind in dem Sinne ja schon der Gamechanger gegenüber der altmodischen Gastherme.

[–] WallEx@feddit.de 0 points 5 months ago* (last edited 5 months ago) (2 children)

Ottomotoren haben eine Effizienz von 30-35%. Diesel 45%. Elektromotoren 65%.

Nuf said

Edit: bei der Herstellung von 6 Liter Diesel werden 42 kWh Energie verbraucht. Bei einem Heizwert von 9,8kWh pro Liter, also 58,8 kWh auf 6 Liter. Heißt fast die gesamte Energie wird eh anders verbraucht um den Brennstoff herzustellen.

[–] TheYang@lemmy.world 0 points 5 months ago* (last edited 5 months ago) (2 children)

Elektromotoren nur bei 65%?

bin ich da dem hype aufgelaufen?

ich hatte die gesamte kette (Kraftwerk bis Rad) als besser als das im Kopf. Stromnetz mit 0.95, Batterie mit 0.9, umrichter mit 0.92, Motor eher 0.97 bin ich da so weit daneben?

[–] B0rax@feddit.de 0 points 5 months ago* (last edited 5 months ago)

Nein, deine zahlen stimmen so in etwa. Fehlt natürlich noch etwas Reibung (Zahnräder usw. Aber das schlägt beim verbrenner ja noch mehr zu da er mehr Getriebe braucht als ein e-Fahrzeug)

[–] onion@feddit.de 0 points 5 months ago (1 children)

Deine Zahlen ergeben 0.76 insgesamt

[–] TheYang@lemmy.world 0 points 5 months ago (1 children)

eben, als gesamtkette immer noch besser, sagte ich doch

[–] onion@feddit.de 0 points 5 months ago

Meinst du mit Stromnetz nur die Verteilung? Vielleicht haben die noch die Erzeugung eingerechnet

[–] orthen@feddit.de 0 points 5 months ago

Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne) habe Philosophie studiert und sei Kinderbuchautor, er selbst sei Jurist. "Uns beide eint Folgendes: Wir beide haben von Technologie keine Ahnung. Er nicht und ich auch nicht", sagte Merz weiter. "Und deswegen dürfen wir uns nicht anmaßen, heute politisch zu entscheiden, welche Technologien in 10, 15 oder 20 Jahren die richtigen Technologien sind, damit wir unseren Wohlstand erhalten und damit wir das Klima angemessen schützen."

Nach der Logik dürften Politiker:innen (und Manager:innen) nur noch einen Bruchteil der Entscheidungen treffen, die sie aktuell tun. Und es führt das ganze Konzept einer repräsentativen Demokratie ein Stück weit ad absurdum.

[–] anti_paywall_bot@feddit.de 0 points 5 months ago (1 children)
[–] KasimirDD@feddit.de 0 points 5 months ago (1 children)

Das ist ein völlig falscher Link ...

[–] federalreverse@feddit.de 0 points 5 months ago* (last edited 5 months ago) (1 children)

Ja, aber deine Verlinkung funktioniert ohnehin nicht. Du hast offenbar ausversehen zeit.de/index pfostiert.

Das hier ist der richtige Link: https://www.zeit.de/politik/deutschland/2024-05/verbrenner-verbot-friedrich-merz-auto

[–] KasimirDD@feddit.de 0 points 5 months ago
[–] geissi@feddit.de 0 points 5 months ago

Man wisse nicht, welche Mobilität in Zukunft “wirklich umweltneutral” entwickelt werden könne.

Kompromiss: wenn Herr Merz einen emissionsfreien Verbrennungsmotor erfindet, darf er ihn zulassen.

[–] De_Narm@lemmy.world 0 points 5 months ago (1 children)

Man wisse nicht, welche Mobilität in Zukunft "wirklich umweltneutral" entwickelt werden könne.

Was soll das überhaupt heißen? EVs gibts es schon und Ökostrom auch. Klar ist die Lösung nicht ideal, Individualverkehr sollte eigentlich gar keine Lösung sein. Aber, egal was die Zukunft bringt, EVs werden immer besser als Verbrenner sein.

[–] federalreverse@feddit.de 0 points 5 months ago* (last edited 5 months ago)

... und es wird auch in Zukunft an keiner Stelle jemals "umweltneutrale" Autos geben. Aber vielen Dank an DM, dass sie dieses unsinnige Wort etabliert haben, nachdem sie für "klimaneutral" abgemahnt wurden.

[–] KasimirDD@feddit.de 0 points 5 months ago

Ach Friedrich. Wieder mit Vollgas in die Vergangenheit?