Communautés principales de l'instance
Nous rejoindre sur Matrix: https://matrix.to/#/#jlai.lu:matrix.org
Une communauté pour discuter de tout et de rien:
Les mots d'ordre sont : respect et bienveillance.
Les discussions politiques sont déconseillées, et ont davantage leur place sur
Les règles de l'instance sont bien entendu d'application.
Fils hebdomadaires"
"Demandez-moi n'importe quoi"
Communautés détendues
Communautés liées:
Loisirs:
Vie Pratique:
Communautés d'actualité
Société:
Pays:
Communauté de secours:
Il apparaît très clair que les causes du vote ED ne sont pas dans des faits objectifs mais dans des perceptions.
Tu parles d'utiliser le nombre de chaines gratuites comme un proxy pour connaitre le nombre de chaines favorisant les intérêts privés, mais est-ce vraiment le seul proxy possible, ou le plus pertinent?
D'après l'article du Monde que j'ai lu ils ont passé au cribles tous les facteurs les plus évidents, mais aucun n'était entièrement satisfaisant.
On parle de plus en plus du rôle des chaînes d'info continu en France dans la libération de la parole raciste, mais on ne sait pas si les gens deviennent raciste en regardant CNEWS ou s'il l'était déjà avant.
Ici si mon hypothèse se vérifie on montrerait que c'est bien la télé qui rend raciste et non l'inverse.
D'après les calculs de coin de table sur plusieurs pays européens, j'ai une corrélation d'environ 80% entre les résultats de l'extrême droite et le nombre de chaînes de télé dans le temps. Ca ne marche pas pour tous les pays notamment au Royaume Unis où il est difficile de cataloguer des partis d'extrême droite, sauf si on prend en compte le Brexit.
Il y a beaucoup à redire sur les critères, chaînes privés uniquement ou aussi publiques ? (Le cas de la Rai italienne est particulier, sous domination Berlusconienne). Doit-on inclure les radios aussi ? En fait il faudrait faire une analyse poussée pays par pays.
C'est un peu bateau ce que je vais dire mais au cas où : corrélation n'est pas causalité. Si tu analyses sous un seul prisme tu masques d'autres facteurs pouvant jouer un rôle voire même ton raisonnement peut sapper un mécanisme important qui contredirait la causalité que tu cherches à démontrer.
Sans compter l'oeuf ou la poule, par ex ce que tu observes génère l'extrême droite, ou l'extrême droite génère ce que tu observes. Tintintin.
Surtout, même si c'est super intéressant, ça me parait très compliqué à réaliser comme étude. C'est un boulot pour au moins une thèse de socio, voire pour une équipe de sociologues, ou pluridisciplinaire, et ce sur plusieurs années.
Oui je suis d'accord.. et malheureusement il me semble que personne ne se soit intéressé à ce sujet.
Y a peut-être des thèses ou des projets de recherche en cours. Il faut du temps pour traiter ce type de résultats. Il y a peut-être même déjà des résultats scientifiques sérieux qui n'ont pas passé la barrière de la diffusion au grand public.
Sans compter l'oeuf ou la poule
Facile, l'œuf.
Du coup pour l'extrême droite?
Oui il y a beaucoup de choses critiquables, mais c'est un point de départ, et surtout on n'a rien de mieux pour expliquer le vote d'extrême droite à l'échelle européenne, qui est complétement disparate.
Si tu as assemblé plein de sources de texte, je peux t'aider à balancer ça dans un LLM pour une analyse plus détaillée
C'est ce que j'ai fait, mais il y a des limites. La LLM a du mal à catégoriser les partis.
Mais globalement ça donne du crédit à cette hypothèse, sans que ca ne signifie quoi que ce soit.
Question intéressante, après ça risque d'être compliqué de pouvoir isoler ce facteur là seulement
Il faut bien commencer quelque part avant d'approfondir.
C'est intéressant comme hypothèse, cependant
Jamais plus de 20% c'est ce que chantait la jeunesse dans les années 80,
Le 21 Avril, c'était il y a 20 ans.
Donc c'est pas comme si (en France en tout cas) l'extrême était arrivée avec la TNT. Je dis pas que ça a un rôle mais intuitivement tu le verras au niveau de la dérivée seconde pas au principal
L'extrême droite faisait 20% quand il y avait 6 chaînes, que j'attribue à la fin de l'ère de l'ORTF, ensuite les extrêmes font 40% depuis l'ère de la TNT.
Évidemment le nombre de chaîne en soit ne signifie pas grand chose, il faudrait voir surtout les audiences.
Une autre corrélation possible, d'après Ruffin, la FI s'est concentré sur les quartier populaire et a délaissé les zones rurales ?
Je réfléchi surtout à l'échelle européenne.
Ba à l'échelle européenne ce serait intéressant de voir quel public et zone l'extrême droite cible.
Je prends le cas de la france parce que je connais pas ce qui motive ailleur mais vu la manifestation des agriculteurices en europe et qui en france vote majoritairement le RN, est ce le même profil ? Les même revendication ? Le même contexte ?
En tout cas, je pense qu'en faire une méta étude sur plusieurs axes nous donnerait une vision d'ensemble. Je suis quasi certain que les extrêmes droites se coordinent entre-elles via leur réseaux et cible un public précis.
Yavait un reportage autour d'un stratège américain steve banon et on voyait leur RDV à huis clos, brexit, financement russe....
En tout cas, ton projet est super, hésite pas à nous redire où tu en es, ça m'intéresse beaucoup 😍👍
Il y a plusieurs sortes d'extrêmes droites, et toutes revendiquent des choses parfois contradictoires. Le seul dénominateur commun est la xénophobie.
Il y a des anti-avortement en Italie, alors qu'aux Pays-Bas le PVV défend les droits LGBT, etc.
Merci mais c'est un travail qui est au delà de ma portée.
Le seul dénominateur commun est la xénophobie.
Xénophobie / nationalisme + autoritarisme + conservateur.
Bah en fait le LVV aux Pays Bas n'est pas forcément conservateur car pro-LGBT (c'est bizarre, mais c'est comme ça apparemment). Reste surtout xénophobe. Et puis n'oublions pas les séparatistes et régionalistes ce qui exclut les nationalistes.
Merci pour ces précision sur les extrêmes droites :)
Pas du tout, je crois que tu peux le faire, quelque soit le sujet choisis !
Tu peux le corréler aux versions du wifi. Clairement il y a de quoi flipper pour le 802.11bn prévu en 2028.
Ou a la puissance de calcul des téléphones mobiles.
Au nombre de voiture électrique en circulation.
A la quantité de produit "a base de viande" dans les rayons viande haché des supermarché.
Au poid des paquets de gâteaux.
Au nombre d'années de mandat de Macron. (Bon... Ok, ça c'est pas si deconnant ;)
De toute façon, toutes les corrélations sont illusoires, après tout même la causalité n'existe pas à l'échelle sub-atomique, donc pourquoi on s'embête ? 😁
la causalité n’existe pas à l’échelle sub-atomique C'est la première fois que j'entends ça. Peux-tu me l'expliquer ?
Pas op, mais d'après la théorie quantique des champs il existe une symétrie temporelle; une réaction peut donc avoir lieu dans n'importe quel sens. Ou quelque chose dans le genre, je suis pas physicien :D.
Bof. Dans cette hypothèse on a une causalité quand même, juste avec le temps en negatif (retrocausalité).
J'ai un gros doute perso sur la non causalité, je pense plus probable qu'on est simplement sur une causalité incomprise par sapiens a ce jour.
On a qu'a mettre un dieu et créer un panthéon pour expliquer le phénomène le temps de le comprendre.
