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[–] PinkOwls@feddit.de 0 points 7 months ago (3 children)

Scholz hat keine Gründe genannt, warum der Taurus nicht geliefert werden kann. Scholz hat sinngemäß folgendes gesagt:

  • wir dürfen den Taurus nicht liefern, weil keine deutschen Soldaten beim Einsatz beteiligt sein dürfen
  • da der Taurus 500km Reichweite hat, wäre es verantwortungslos wenn keine deutschen Soldaten beim Einsatz beteiligt wären

Kurz: Wir liefern nicht, weil deutsche Soldaten. Wenn wir liefern, dann deutsche Soldaten.

Das ist vergleichbar mit: "Brokkoli ist verboten, weil es illegal ist."

[–] Undertaker@feddit.de 0 points 7 months ago (1 children)

Nein, er will keine deutschen Soldaten beteiligt sehen, bei Taurus sähe er Soldaten beteiligt bzw. das Problem der Reichweite bis Moskau, deshalb Ablehnung.

Deine Aussage ergibt keinen Sinn und der Vergleicht ist einfach falsch.

[–] avater@lemmy.world 0 points 7 months ago* (last edited 7 months ago) (1 children)

es ist ein Problem den Feind direkt im Herzen zu treffen? Putin und sein Russland sind ein wucherndes Krebsgeschwür und das merzt man am besten an der Wurzel aus...

Ich verstehe wirklich nicht warum so viele Probleme damit haben den Krieg zu seinem Ausgangsort zu tragen.

[–] KISSmyOS@feddit.de 0 points 7 months ago

Mit der Art von Sprech solltest du vorsichtig sein.
"Krebsgeschwür", "ausmerzen", das ist ein Land mit 140 Millionen Menschen, von denen die aller-allermeisten einfach nur am Ende des Tags satt ins Bett fallen wollen.

[–] someonesmall@lemmy.ml 0 points 7 months ago (2 children)

Ich sehe hier erstmal keinen Widerspruch? Zusammen mit der Waffe müsste man deutsche Soldaten zur Kontrolle hinschicken, und das möchte man nicht.

[–] PinkOwls@feddit.de 0 points 7 months ago (1 children)

Ich sehe hier erstmal keinen Widerspruch?

Bei “Brokkoli ist verboten, weil es illegal ist.” gibt es keinen Widerspruch. Es fehlt die Begründung.

Scholz sagt, es wäre verantwortungslos den Taurus ohne deutsche Soldaten zu liefern. "Verantwortungslos" ist keine Begründung. Warum es verantwortungslos sei, das wäre eine Begründung.

[–] KISSmyOS@feddit.de 0 points 7 months ago* (last edited 7 months ago) (1 children)

Es bedeutet, man will die Verantwortung für den Einsatz der Waffen nicht den Ukrainern überlassen.

Also, "hier habt ihr Rakete, macht was ihr wollt" wird von vorneherein ausgeschlossen. Begründung: 500km Reichweite. Wenn ein deutscher Marschflugkörper im Kreml einschlägt, ist Deutschland Kriegspartei, völlig egal was Völkerrechtsexperten dazu sagen.
Die andere Möglichkeit, "hier habt ihr Rakete, wir behalten die Kontrolle darüber wo ihr sie hinschießt" ist wohl nur mit deutschen Soldaten vor Ort möglich. Und das schließt man auch aus.

[–] PinkOwls@feddit.de 0 points 7 months ago

Ja und? Ukrainische Drohnen haben Ziele in St. Petersburg angegriffen, das ist ein Stück weiter als Moskau. Die Ukrainer könnten jetzt schon einen Angriff gegen Moskau starten und massiv Schäden anrichten.

Wenn die Ukrainer den Kreml zerstören, dann werden wir alle so oder so ein sehr großes Problem haben. Scheinbar haben wir im Westen genug Vertrauen in die Ukrainer, dass sie sowas nicht machen. Der Taurus macht hier keinen Unterschied.

[–] neolazy@feddit.de 0 points 7 months ago

Ist halt gelogen, siehe abgehörtes Gespräch.

[–] Wappen@lemmy.world 0 points 7 months ago (2 children)

Scholz hat in der Befragung deutlich gemacht, dass er den Taurus nicht liefern will, weil er garantieren will, dass Deutschland nicht in den Krieg mit reingezogen wird. Ein solches Waffensystem wäre dafür ein zu großes Risiko.

[–] Sodis@feddit.de 0 points 7 months ago (1 children)

Vielleicht sollten wir uns mal von dem Gedanken verabschieden, dass der Westen keine Kriegspartei ist. Denn Russland sieht uns definitiv bereit als Kriegspartei und führt Kriegshandlungen gegen uns durch. Es sind halt nicht die klassischen mit Bomben und Soldaten.

[–] Wappen@lemmy.world 0 points 7 months ago (2 children)

Ja schon, aber was soll bei der Eskalation dann rauskommen? Bevor Russland untergeht werden die sicherlich mit Atombomben umherschmeißen. Außerdem ist noch nicht klar was bei den US Wahlen rauskommt, wenn Trump gewählt wird und aus der Nato austritt ist die EU militärisch am Arsch.

Also ich hab da einige Befürchtungen und den Informationskrieg, wie du ihn angedeutet hast, find ich ehrlich gesagt angenehmer als einen konventionellen Krieg.

Abgesehen davon sollte man nicht vergessen, dass dieser Informationskrieg nur derart möglich ist, weil unsere Informationsverteilung größtenteils durch Algorithmen basierte soziale Medien funktioniert, bei denen es für Werbeunternehmen halt einfach besser ist, wenn sie Zielgruppenorientierte Werbung schalten können. Das wäre meiner Meinung nach mal eine Sache die man in Angriff nehmen könnte.

[–] Quittenbrot@feddit.de 0 points 7 months ago

Außerdem ist noch nicht klar was bei den US Wahlen rauskommt, wenn Trump gewählt wird und aus der Nato austritt ist die EU militärisch am Arsch.

Richtig. Aber nichts von dem, was wir heute tun oder lassen, verändert irgendetwas an den Plänen, die sich Putin für diesen Fall uns betreffend bereitgelegt hat.

[–] Sodis@feddit.de 0 points 7 months ago

Niemand will, dass Russland untergeht, sondern nur, dass die Ukraine den Krieg gewinnt und ihre Grenzen zurückerobert. Man sollte sich halt klar machen, dass wir für Russland längst Kriegspartei sind, dadurch verändert sich die Einschätzung.
Selbst ohne USA kann Europa gegen Russland bestehen. Deren militärische Macht wurde doch bereits vollkommen entzaubert.

[–] neolazy@feddit.de 0 points 7 months ago

Ah, so wie für GB und Frankreich? Die haben Soldaten vor Ort (was Taurus nicht bräuchte) und es kommt auch niemand auf die Idee die als Kriegspartei zu bezeichnen.

[–] Tvkan@feddit.de 0 points 7 months ago

Es ziemt dem Untertanen, seinem Könige und Landesherrn schuldigen Gehorsam zu leisten und sich bei Befolgung der an ihn ergehenden Befehle mit der Verantwortlichkeit zu beruhigen, welche die von Gott eingesetzte Obrigkeit dafür übernimmt; aber es ziemt ihm nicht, die Handlungen des Staatsoberhauptes an den Maßstab seiner beschränkten Einsicht anzulegen und sich in dünkelhaftem Übermute ein öffentliches Urteil über die Rechtmäßigkeit derselben anzumaßen.

  • Gustav von Rochow
[–] No_Change_Just_Money@feddit.de 0 points 7 months ago (1 children)

Ich bin ehrlich der Meinung, dass niemand mehr dafür tut das Vertrauen in die gewählte Regierung zu untergraben als unsere gewählte Regierung

[–] BatrickPateman@feddit.de 0 points 7 months ago

Traurige CDU Geräusche

[–] someonesmall@lemmy.ml 0 points 7 months ago (2 children)

Warum diskutieren wir eigentlich über die Lieferung von Marschflugkörpern, wenn die Ukraine aktuell am dringendsten mehr Artilleriemunition benötigt? Ich habe ein wenig das Gefühl, dass nach der nächsten Super-Waffe gesucht wird, von mehr PzH 2000 Artillerie oder mehr Leopard Panzern spricht keiner mehr, obwohl Ukrainer an beiden Waffensystem ausgebildet wurden und diese im aktuellen Stellungskrieg am wichtigsten sind. Oder täusche ich mich?

[–] zaphod@feddit.de 0 points 7 months ago* (last edited 7 months ago)

Weil für Artillermunition schon alles Mögliche gemacht wird um mehr zu produzieren. Rheinmetall z.B. baut Fabriken für Artilleriemunition in Deutschland und der Ukraine. Tschechien hat Munition aus anderen Ländern gekauft, woran sich jetzt unter anderem auch Deutschland beteiligt, fragt sich aus welchen Ländern das dann kommt und ob man da noch mehr bekommen kann. Neue Artilleriesysteme kommen eigentlich auch laufend dazu, ist aber selten groß in den Nachrichten, sind meistens Systeme wie die französische CAESAR und die slovakische Zuzana, aus Deutschland sind noch 36 RCH-155 und 18 PzH-2000 angekündigt. Aber das dauert halt alles und auch Taurus wäre nicht sofort Einsatzbereit. Das Artilleriemunitionsthema ist in letzter Zeit eigentlich öfter mal in den Nachrichten aufgetaucht.

[–] muelltonne@feddit.de 0 points 7 months ago* (last edited 7 months ago)

Es braucht halt beides und die Antworten findest du genau in dem geleakten Bundeswehr-Gespräch: Das Ding ist technisch in der Lage die Kerch-Brücke zu zerstören und die Pläne dazu liegen bereit. Die können aber natürlich auch innerhalb ihrer Reichweite andere hochwertige russische Ziele zerstören - Kommandozentralen, Raffinerien, Schiffe im Hafen, Fabriken, andere strategisch wichtige Brücken und so weiter. Die Ukraine braucht natürlich auch Artilleriemunition, Panzer, Luftabwehr, aber mit den Taurus kannst du sehr gezielt die russische Logistik stören. Und ein russischer Panzer, der nicht zur Front kommt, weil es keine Brücke mehr in Richtung Front gibt oder der keinen Treibstoff mehr hat oder der gar nicht produziert wird, weil die Fabrik kaputt ist, den musst du dann nicht unter eigenen Verlusten mit Artillerie im Nahkampf zerstören.

Eine Lieferung der Taurus würde Russland sehr, sehr weh tun und genau darum kannst du gerade auch von den üblichen Russland-Marionetten dieses laute "Das dürfen wir nicht! Damit werden wir Kriegspartei"-Geschrei erleben, denn Russland will definitiv nicht, dass die geliefert werden.

[–] muelltonne@feddit.de 0 points 7 months ago (1 children)

Ich verstehe den Artikel nicht. Es ist Zeichen einer gelebten und lebendigen Demokratie, wenn über wichtige politische Themen diskutiert wird. Wenn es Meinungsartikel, Kommentare, Diskussionen, Talkshows gibt. Wenn jemand jetzt irgendwelche militärischen Geheimnisse in einer Talkshow ausplaudert, dann ist das natürlich schlecht und genau dagegen gibt es ja durchaus Gesetze. Aber ansonsten enthält der Artikel keinen Inhalt?

[–] NeoNachtwaechter@lemmy.world 0 points 7 months ago (1 children)

Ich verstehe den Artikel nicht. [...] Wenn es Meinungsartikel, Kommentare, Diskussionen, Talkshows gibt.

Es war ein meinungsartikel.

[–] WallEx@feddit.de 0 points 7 months ago

Ein Meinungsartikel, der sagt, dass nicht alle eine Meinung haben sollten. Ziemlich widersinnig in meinem Verständnis.