this post was submitted on 29 Jun 2023
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DACH - jetzt auf feddit.org

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Diese Community wird zum 01.07 auf read-only gestellt. Durch die anhäufenden IT-Probleme und der fehlende Support wechseln wir als Community auf www.feddit.org/c/dach - Ihr seid herzlich eingeladen auch dort weiter zu diskutieren!

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founded 1 year ago
MODERATORS
 

Aus dem Faden:

Warum ist NSFW in r/de aufgehoben?

Wir haben am Wochenende, gemeinsam mit diversen Mods von anderen deutschsprachigen Subreddits, ein ausführliches Gespräch mit der deutschsprachigen Reddit-Administration gehabt. Kurz runtergebrochen: NSFW hätte jetzt noch ein paar Tage überleben können und wir schalten es von unserer Seite aus oder es wird ausgeschaltet, was mit entsprechenden Konsequenzen einhergegangen wäre. Andere Subs, die bisher noch NSFW sind, werden da wohl zeitnahe folgen.

Warum keine verbrannte Erde bei r/de und einfach unmoderiert lassen?

Weil wir es einfach nicht wollen. Viele unserer Moderatoren sind seit Jahren hier, haben aktive Rollen in der Community gehabt, haben es heute noch, sind ein Teil der Diskussionen und so weiter und so fort. Auch die kürzlichen Regeländerungen waren nur pragmatische Entscheidungen und alles in allem hat sich r/de nach drei Tagen beruhigt, wie es vorhergesagt wurde.

Auf die Feddit Community kann man sicher ausweichen und wenn sich da eine neue Basis aufbaut wäre das genial. Aber wenn wir uns mal die Threads angucken, die seit dem Protest entstanden sind, gibt es genau zwei Seiten:

a) Hört auf r/de auf den Müllhaufen zu werfen (was schon mit der Aufhebung der Low Quality Regel einherging, wozu wir immer noch auf die Entwicklung seitdem verweisen wollen)

b) Macht den Protest weiter bis es gar nicht mehr geht, wir werden schon eine alternative Plattform finden, YOLO.

Alles in allem liegt uns die Community am Herzen, die wir seit Jahren begleitet haben, auch wenn es mal schlechte Tage gibt. Oder wir uns als Mods mal wieder die Arschlochigkeit von den ganzen Leuten anhören dürfen, die hier zurecht ihre Bans bekommen haben, auch wenn sie es nicht einsehen wollen.

(...)

Wie geht es also weiter?

Wir werden zeitnahe eine neue Moderationsrunde ins Leben rufen, um einige neue Moderatoren zu uns ins Team berufen, um jene zu ersetzen, die aufgrund der Entwicklungen nur noch wenig Interesse daran haben, für Reddit zu moderieren. Diese neuen Moderatoren werden ganz normal unser Programm für Trialmods durchlaufen aber auch einen Einfluss darauf haben, wie sich r/de nach den letzten turbulenten Wochen entwickelt. Wir erwarten also eine Vielzahl von Bewerbungen angesichts dessen, wie viele Leute sich in den letzten Wochen investiert in das Sub gezeigt haben.

top 50 comments
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[–] hyazinthe@feddit.de 0 points 1 year ago (2 children)

Mich würde interessieren, wie viele Mods denn kein Interesse mehr an der Moderation auf Reddit haben, und würde gerne ihren Standpunkt (offensichtlich contra-Reddit) hören.

[–] Kantapper_Kantapper@feddit.de 0 points 1 year ago

Ich bin als Mod von r/vaeter gegangen. Ich habe die Community gegründet und viel Herzblut reingesteckt. Ich sehe es aber nicht ein, dass der oft sehr persönliche Austausch und v A der Support, den Leute dort bekommen dazu genutzt wird, um auf diese völlig Ignorante Art und Weise Geld zu verdienen. Mir lag der Sub wirklich sehr am Herzen, aber das will ich nicht mehr unterstützen. Ein weiterer Mod ist ebenfalls gegangen und hat direkt das Pendant auf Lemmy gegründet.. Die Community war klein, familiär und wirklich toll.. ich hoffe dass die vaeter auf feddit ebenso liebenswert wird bzw. bleibt.

[–] mackpack@feddit.de 0 points 1 year ago (1 children)

Wenig überraschend, dass den Mods dann doch ihr kleines bisschen Macht mehr wert war als die Macht möglicherweise aufgeben zu müssen und das Richtige zu tun.

[–] SHITPOSTING_ACCOUNT@feddit.de 0 points 1 year ago (1 children)

Die offensichtliche Lösung wäre doch das NSFW zu lassen und zum Leben zu erwecken. Jeder zweite Post irgendwas unschönes, nicht-monetisierbares...

[–] mackpack@feddit.de 0 points 1 year ago (1 children)

Die Admins haben wohl gedroht die jeweiligen Mods zu entfernen, wenn sie glauben, dass ein Sub nur als Protest auf NSFW gestellt wurde. Ich glaube in manchen Fällen wurde die Drohung sogar umgesetzt.

Für Mods deren oberstes Ziel Machterhalt ist, ist diese Option also nicht möglich.

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[–] CosmoNova@feddit.de 0 points 1 year ago (1 children)

War bei dieser rückgradlosen Truppe halt von Anfang an klar. Wer jemals auch nur Ausschnitte ihrer kleinlichen Gerichtsbarkeit mitbekommen hat, wusste, dass sie die stereotypischen Reddit Mods sind, wie man sie sich vorstellt. Ich bin da weg, alsbald ich vom Fediverse gelesen habe und ich komme bestimmt nicht zurück.

[–] Klaus@feddit.de 0 points 1 year ago (3 children)

Es mag nur ein Phänomen aus meinem Leben sein, aber dieses Verhalten empfinde ich als typisch für Gruppen von Mods/Admins in nicht-freien Systemen - sprich wo man nicht selbst Herr über die Änderungen ist. Gilden in Videospielen sind gute Beispiele. Ambitioniert, aber auch grundlos elitär. Man spielt sich auf, obwohl man am Ende nichts entscheiden kann. Letztendlich machen die Besitzer ehe was sie wollen und berücksichtigen dabei selten speziell die Mods. Wenn wir die ganze Community gefragt.

[–] mackpack@feddit.de 0 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Das ist ein Problem in allen Systemen mit Machtpositionen: Diejenigen, die sich von solchen Positionen angezogen fühlen (also Macht an sich attraktiv finden) sind gerade die Leute, die solche Positionen eigentlich nicht innehaben sollten.

Unbezahlte Internetmoderatoren sind quasi die ultimative Form dieses Phänomens, da Macht wortwörtlich die einzige Gegenleistung für die Position ist.

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[–] amki@feddit.de 0 points 1 year ago (1 children)

Glaub mir das gibt es auch mehr als genug in freien Systemen, speziell bei Nischenthemen die zu kompliziert sind um sie einfach zu forken.

Einige Maintainer spielen sich exakt so auf, Linus Torvalds (von Linux) wurde früher sogar bisweilen dafür gefeiert so in der Art zu sein, obwohl da scheinbar mittlerweile ein Umdenken einsetzt.

[–] AntonMuster@discuss.tchncs.de 0 points 1 year ago (1 children)

Glaub mir das gibt es auch mehr als genug in freien Systemen, speziell bei Nischenthemen die zu kompliziert sind um sie einfach zu forken.

Erster Gedanke: Die gesamte deutsche Wikipedia.

[–] amki@feddit.de 0 points 1 year ago

Ich mein es muss nicht gleich so schlimm sein wie in der deutschen Wikipedia...

[–] m3adow@feddit.de 0 points 1 year ago

Man spielt sich auf, obwohl man am Ende nichts entscheiden kann

Ich nenne das "den Hausmeisterkomplex". Die wenige Macht, die man hat, muss zur Kompensation überdeutlich demonstriert werden.

[–] Jagermo@feddit.de 0 points 1 year ago (7 children)

Ich kann die Mods verstehen. Was sie bei/de aufgebaut haben, ist faszinierend, vor allem, wenn man das Sub länger kennt. Ich hatte nach dem großen Mod-Drama damals (u/irgendwas did nothing wrong!) kaum noch eine Hoffnung, dass sie es wieder in den Griff bekommen, aber das Team hat es gut gemacht. Das verdient Respekt und ich verstehe, warum sie es nicht in die Tonne treten wollen.

Davon abgesehen: wenn mein Baconreader nicht mehr geht, bin ich nach mehr als 13 Jahren bei reddit aktiv. Insofern hoffe ich auf Lemmy und das Fediverse :) hoffentlich können wir hier eine Parallele zu reddit aufbauen.

[–] Laser@feddit.de 0 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Klar, grundsätzlich kann man es verstehen. Andererseits macht man sich unglaubwürdig, wenn man erst Konsequenzen androht, dann protestiert und wenn die Gegenseite einem dann genau 0mm entgegenkommt, klein beigibt, entsteht schon der Eindruck, dass man die eigene Hand überreizt hat. Und wenn man dann am 01.07. einfach weitermacht, stellt sich die Frage, warum man überhaupt protestiert hat, wenn ja dann doch alles weiterlaufen kann. Für mich hat sich Reddit weitestgehend erledigt, ich habe es einfach zu viel mobil und auch mit NSFW-subs genutzt und am Desktop old, ersteres geht nicht mehr und ich denke letzteres wird auch irgendwann sterben und dann ist es für mich eh unbenutzbar. Mir ist es auch egal, was auf den Subs jetzt passiert, mein emotionales Investment ist da ziemlich gering, auch wenn ich Reddit wirklich gerne genutzt habe.

Grundsätzlich hätte ich nichts gegen eine kostenpflichtige API für Nutzer gehabt, aber nicht zu Mondpreisen und nicht ohne NSFW. Unter Letzteres fällt z.B. auch drugs, es ist also nicht nur Pornografie. Es wäre ja problemlos möglich gewesen - eine günstige API mit Rate Limit, das man als Mensch nicht erreicht, und eine teure API für Unternehmen mit mehr Möglichkeiten. Da man sich dagegen entschieden hat, ist klar, dass es hier um etwas anderes geht, und darauf habe ich keine Lust.

[–] Dirk@lemmy.ml 0 points 1 year ago (2 children)

Es geht nicht darum, was die API kostet, sondern nur darum, dass sie so viel kostet dass 3rd-Party-Apps eingestellt werden müssen, denn über diese Bekommt Reddit keine Werbeeinnahmen.

Zudem: Jeder der es ernst meint mit dem Protest, müsste seinen Account dort jetzt löschen.

Handlungszwirbler: die meisten werden ihren Account dort natürlich nicht löschen.

[–] anteaters@feddit.de 0 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (3 children)

Den Account löschen bringt dir nichts weil Reddit den Content deiner Posts wiederherstellt wenn du ihn löschst oder bearbeitest. Und den Account auf "gelöscht" setzen ändert nichts an der "Benutzerzahl" von Reddit.

[–] bhaak@feddit.de 0 points 1 year ago (1 children)

Ist das schonmal passiert?

Das würde doch mit Sicherheit gegen EU-Datenschutz-Richtlinien verstossen. Ist mir schon klar, dass spez einen auf Elon Musk macht, aber deshalb kann man ihn trotzdem verklagen.

Wäre nochmal schlechte Werbung für Reddit.

[–] anteaters@feddit.de 0 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

https://feddit.de/post/1127800

hier beschreibt jemand wie seine gelöschten Posts wieder auftauchten und Reddit sich weigert diese zu löschen. Ich habe auf lemmy schon öfters gelesen, dass auch bearbeitete Kommentare die User per Script haben umschreiben lassen wieder zurückgesetzt wurden.

Ich bin mir selbst noch nicht sicher wie ich mit meinem Account verfahre. Wenn man ihn leichtfertig löscht läuft man wohl Gefahr, dass die Posts für immer sichtbar bleiben - denn genau der Inhalt der ganzen Kommentare von echten Usern ist für Reddit wohl das wertvolle zur Zeit.

[–] bhaak@feddit.de 0 points 1 year ago (2 children)

Mein Wissensstand war eigentlich, dass Reddit keine Backups von geänderten Kommentaren hat. Also wenn sie per Skript geändert werden, sollte die ursprünglichen Kommentare weg sein. Wenn es ausgeführt wurde. Ist gut möglich, dass die Reddit-API da jetzt umgebaut wurde und bei zuvielen Aufrufen es nicht mehr macht oder so.

Aber GDPR-mässig sind sie da ganz auf dem falschen Dampfer und das wird sicher noch ein Nachspiel haben.

Ich würde ja den Account nie löschen, weil dann kannst du in Zukunft immer noch bei Reddit nachfragen, welche Daten sie über dich haben. Ausserdem sieht es auf dem Papier viel schlechter aus, wenn es Nachrichten wie bei Facebook im Stil von "X% der Accounts sind Leichen" gibt.

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[–] Laser@feddit.de 0 points 1 year ago

Es geht nicht darum, was die API kostet, sondern nur darum, dass sie so viel kostet dass 3rd-Party-Apps eingestellt werden müssen, denn über diese Bekommt Reddit keine Werbeeinnahmen.

Da stimme ich zu, allerdings kommt das so ja nicht immer heraus. Davon abgesehen hätte Reddit über die API natürlich genauso ihre Werbeposts ausliefern können, wenn sie wollten.

Zudem: Jeder der es ernst meint mit dem Protest, müsste seinen Account dort jetzt löschen.

Bei mir ist es nicht wirklich Protest, mir ist es wie gesagt relativ egal, wenn Reddit meint, das Vorgehen ist besser für sie, dann sollen sie es so machen, es ist ihre Plattform. Ein Anrecht auf eine API gibt es nicht, genausowenig wie eine Pflicht für mich, die Seite zu nutzen. Ich sehe das allerdings nicht als Protest, sondern einfach als persönliche Entscheidung.

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[–] Dagker@feddit.de 0 points 1 year ago (3 children)

Das die Mods echte Ottos sind, wusste schon jeder. Aber dass ist echt eine neue Stufe der Rückradlosigkeit. Wie kann man noch weniger Rückrad haben, als die SPD?

[–] JanFeddit@feddit.de 0 points 1 year ago

Wer hat uns verraten? Moderationsakrobaten!

[–] superschurke@feddit.de 0 points 1 year ago (5 children)
[–] Dagker@feddit.de 0 points 1 year ago

Verdammte Autokorrektur !

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[–] avater@lemmy.world 0 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (5 children)

das ist ja komisch, wie kann das denn sein? Das ist ja komisch...

Werde nie verstehen wie man so am Mod spielen hängen kann, die haben früher wahrscheinlich auch die Tafel freiwillig geputzt.

[–] Dagker@feddit.de 0 points 1 year ago

Wenn man den Leuten Macht gibt (Egal wie unbedeutend diese Macht auch ist) zeigen sie ihr wahres Gesicht. Klassisches Hausmeistersyndrom !

[–] Klaus@feddit.de 0 points 1 year ago

Tafelputzen war zum schleimen beim Lehrer. Mod müsste eher was mit einem Hauch von Macht über die Klassenkameraden sein. Milchgeldeinsammler oder so.

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[–] Verdorrterpunkt@feddit.de 0 points 1 year ago (1 children)

Gutes Beispiel warum protest ohne potentielle Eskalation / Konsequenzen so gerne gepusht wird. Ist super um Unzufriedenheit einfach auszusitzen.

[–] Ugetsu@feddit.de 0 points 1 year ago (2 children)

Die finale Eskalation hätte sein müssen, die Plattform geschlossen zu verlassen. Wenn eine Gewerkschaft streikt sagt sie ja auch nicht "Wir streiken jetzt mal ne Woche und wenn wir bis dahin nicht mehr Lohn kriegen....naja dann arbeiten wir halt für den alten Lohn weiter."

[–] Dagker@feddit.de 0 points 1 year ago

... Aber das ist doch die Standarttaktik bei Verdi ^^

[–] CookieCrumb@feddit.de 0 points 1 year ago (1 children)

Naja, aber wenn man mal in der Streik Analogie bleibt ist es ja eher so:

a) "die, die da streiken vertreten mich ja gar nicht und sind sowieso alles unsympathische Lurche, die nur nach Macht gieren und wenn sie auf den Deckel bekommen geschieht ihnen das zu Recht"

Die Abneigung gegenüber den Moderatoren ist grundsätzlich stark auf Reddit, nicht nur in /r/der )

b) "was streiken die überhaupt, ich bin mit meinem Lohn zufrieden"

Die Anzahl an Leuten, die vehement vertreten, dass Reddit für sie ja ohne third party apps funktioniert und man die deswegen auch gar nicht braucht und sämtlicher Protest damit hinfällig ist, hat mich wirklich überrascht.

Bei so viel Gegenwind aus der Community muss man sich dann, glaube ich, schon fragen ob es das alles Wert ist (wobei ich ja dann den Moderatorenhut einen hinwerfen würde)

[–] Ugetsu@feddit.de 0 points 1 year ago

Na klar, beim Streik, zumindest bei denen von denen man auch was mitkriegt, ist zwar der Arbeitgeber erst mal der "Gegner", den meisten Druck kriegen die Streikenden aber oft von der Öffentlichkeit. Zum Beispiel, wenn die Bahn oder der Flug ausfällt. Jeder ist immer für Arbeitnehmmerrechte und bessere Löhne, bis zu dem Tag an der ER gerne in den Urlaub fliegen will. Dann sollen die sich mal nicht so anstellen, die verdienen ja eh schon nicht schlecht!

Ähnlich ist das bei Reddit glaub ich auch. Wenn der Zweck des "Streiks" nicht dich persönlich betrifft, also du z.B. keine drittanbieter apps benutzt, dann kann es schon leicht sein, dass du lieber wieder zurück zur Normalität willst. "Die anderen" werden schon eine Lösung für sich finden.

Ich selber hab halt für mich entschieden, immer konsequent für eine fortführung der "streiks" zu stimmen und habe aber gleichzeitig angefangen, meine Aktivitäten hierher zu verlegen. Sozusagen für den Fall, der ja nun eingetreten ist, dass alles umsonst war. Geht leider noch nicht 100%, weil es eben noch nicht für alle meine Interessen was gibt hier, aber ich merke schon, wie es wöchentlich besser wird.

[–] talik@feddit.de 0 points 1 year ago

Ich hab, anders als viele hier die Mods in guter Erinnerung.

Aber gut, auch wenn die Mods Werbung machen würden abzuwandern glaube ich dass Reddit sie einfach entfernen würde und /r/de einfach weitergehen würde mit anderen (vermutlich schlimmeren Mods)

Ich denke wir haben hier eine chance. Klar sind hier noch nicht viele Nutzer, aber doch schon ein paar tausend. Wir müssen hier halt aktiv sein, high quality content posten und eben diese community wachsen und gedeihen lassen.

Scheiß halt auf reddit. Irgendwann wird sich die ganze info auch an anderen Orten finden lassen. Wie viele von uns haben sich schon tief genug in ein Thema eingelesen, dass man irgendein Wiki oder ähnliches zu bestimmten Themen zumindest starten könte? Darauf aufbauend kann man auf jeden Fall vieles erreichen.

Wir müssen nur zusammen dran arbeiten

[–] kielrene@feddit.de 0 points 1 year ago

Ist das jetzt das Vichy-/r/de?

[–] Dirk@lemmy.ml 0 points 1 year ago (4 children)

Da hätte ja niemand mit rechnen können. So eine Ünberraschung aber auch!

Immerhin wird das Lemmyverse dann wieder etwas ruhiger.

[–] eric@feddit.de 0 points 1 year ago

Gerade weil hier mehr los ist, ist es doch interessanter geworden.

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[–] Temperche@feddit.de 0 points 1 year ago (1 children)

Interessant, dass die Mods sich weiterhin als "Landadel" den finanziellen Interessen eines Herrn Huffman unterwerfen wollen.

[–] Rhabuko@feddit.de 0 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (2 children)

Naja scheinen ja einige Mods einfach hingeschmissen zu haben, da es wohl demnächst neue Ausschreibungen geben wird. Der Protest hat das /de Team, nach Aussage eines Moderators, wohl richtig gespalten.

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[–] Boterham@feddit.de 0 points 1 year ago (2 children)

Ich habe die Aussage "Viele Mods werden sich beugen, um ihren Status nicht zu verlieren" anfangs nicht glauben wollen. Aber deutlicher als hier können sie es ja selber kaum sagen. Traurig.

[–] FlamingHot@feddit.de 0 points 1 year ago (1 children)

Finde ich auch schwach, habe aber auch nix anderes erwartet. Ist halt typisches Verhalten, die "Machtstellung" nicht aufgeben zu wollen. Obwohl das bei Reddit ja eh durchaus alles fraglich ist, weil man außer Arbeit nicht viel davon hat. Um so unverständlicher das Nachgeben jetzt. Weil grade jetzt hätte man mit dieser Macht mal was Sinnvolles tun können. Vielleicht hat ihnen Reddit auch Versprechungen gemacht.

Mir ist es egal geworden. Auch ein Feddit würde mit genug Usern irgendwann Kommerziell werden, dass wissen wir doch auch alle. Meinen Reddit Account hatte ich eh schon gelöscht.

[–] amki@feddit.de 0 points 1 year ago (1 children)

Auch ein Feddit würde mit genug Usern irgendwann Kommerziell werden, dass wissen wir doch auch alle.

Möglich aber ist das nicht egal? Solange via ActivityPub föderiert wird kann ich mir aussuchen auf eine spendenbasierte Instanz zu gehen wenn ich das möchte.

Wenn nicht mehr föderiert wird dann ist es eben nicht mehr Teil des Fediverse und die Community kriegt ne neue URL, auch kein Drama.

[–] FlamingHot@feddit.de 0 points 1 year ago (1 children)

Jo eben, es ist letztendlich egal. Deshalb ist mir auch Reddit egal. Kann mich doch auch woanders unterhalten. Aber vielen ist das scheinbar nicht klar.

Kontent wird ohnehin von einer Plattform zur nächsten kopiert. Ist egal wo man sich aufhällt.

[–] amki@feddit.de 0 points 1 year ago

Aber man ist elitär wenn man den Content zuerst sieht damit man anderen sagen kann: Ha, das kenn ich ja schon seit Minuten(Stunden, Tagen)

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[–] Maturi0n@feddit.de 0 points 1 year ago (2 children)

War eigentlich von Anfang an klar, als man gesehen hat, wie negativ die Mods (und auch viele Power-Poster) dem Fediversum gegenüber eingestellt waren. Ein Umzug auf Lemmy/Kbin wurde von Anfang an ausgeschlossen, womit klar war, dass man früher oder später zur Normalität zurückkehren muss. Denn Reddit hat ja klar gemacht, dass man bei gar nichts einlenken würde. Genauso ist es gekommen. Man hat noch ein bisschen länger als andere Subs rebelliert, aber ohne die Drohung einer finalen Eskalation (=Abwanderung hier her) gab es ja eh kein echtes Druckmittel. Somit hat Reddit mit seinem Aussitzen Erfolg gehabt.

[–] HerrLewakaas@feddit.de 0 points 1 year ago (1 children)

War klar dass es so kommt. Dass die Abwanderung auf Lemmy jetzt nicht das Ende von Reddit sein wird ist glaube ich auch klar, aber darum gehts ja auch nicht. Jeder der hier ist hat eine Scheißplattform gegen eine bessere eingetauscht, und ob Reddit überlebt oder nicht ist mir persönlich ziemlich wurst

[–] amki@feddit.de 0 points 1 year ago (2 children)

Ob sich Lemmy wirklic halten kann steht in den Sternen insofern besteht durchaus die Chance das einige die jetzt hier sind schlussendlich doch dorthin zurück müssen.

Oder sie verzichten aus Protest. Bei Twitter/Facebook habe ich es bisher hinbekommen, mal sehen ob es auch mit Reddit geht.

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[–] Lucretia@feddit.de 0 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Traurig, dass die Mods so schnell eingeknickt sind. Hätten ja zumindest so lange weitermachen können, bis die deutschsprachigen Admins eingreifen.

[–] amki@feddit.de 0 points 1 year ago

Aber dann hätten sie ihre Posten verloren aka tatsächlich etwas in den Protest investieren müssen außer sich kurzfristig feiern lassen.

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