theNetherlands

1820 readers
6 users here now

Welkom op c/theNetherlands! Voor het delen van alles gerelateerd aan Nederland: nieuws, sport, humor, cultuur en vragen.

Welcome to c/theNetherlands! For sharing anything related to the Netherlands: news, sports, humor, culture and questions.

founded 1 year ago
MODERATORS
1
 
 

Hoewel we erkennen dat de gesanctioneerde mediakanalen Russische propaganda verspreiden, vinden wij niet dat dit een reden is om de vrijheid van informatievergaring te schenden. Zeker niet als hier geen gedegen democratisch proces aan vooraf is gegaan. Wij en een aantal andere partijen zijn van mening dat de manier waarop deze sancties zijn ingevoerd onjuist is. En zo werd de Freedom of Information Coalition (FOIC) geboren.

ISPs die zich in deze coalitie verenigd hebben:

Ondersteund door onder andere Bits of Freedom en de Nederlandse Vereniging van Journalisten.

2
 
 

My attempt to get money out of the wall in Netherlands:

card 1: foreign, visa debit, funded and in good standing, ATM withdrawal limit by the issuing bank: ~€500, worked in the past on Geldmaat, Euronet, GWK, etc.
card 2: foreign, visa credit, no balance and in good standing, cash advance limit: ~€4k

city A:

  • ATM refused card 1. Error msg falsely blamed the card. (Likely Geldmaat or Euronet ATM but did not make notes)
  • ATM refused card 1. Error msg falsely blamed the card. (Likely Geldmaat or Euronet ATM but did not make notes)
  • ATM (Geldmaat) accepted card 1. fee: €4.00. Paid out.
  • ATM (Euronet) accepted card 1. fee: €3.95. Paid out.

city B:

  • ATM (Geldmaat) refused card 1 instantly before even asking for PIN. Error msg falsely blamed the card.
  • ATM (Geldmaat) refused card 1 instantly before even asking for PIN. Error msg falsely blamed the card.
  • ATM (Geldmaat) refused card 1 instantly before even asking for PIN. Error msg falsely blamed the card.
  • ATM (GWK) machine boarded up and permanently closed. This was the last non-Geldmaat ATM in the city. Spoke to bankers at 3 banks. Geldmaat totally monopolises this city. Not a single indepedent ATM and not a single alternative ATM network available. If the Geldmaat rejects you, you’re fucked and cannot get cash out of the wall in this city. Bankers of banks who are a part of the Geldmaat consortium are helpless. They have no way of diagnosing a broken ATM transaction.

city C:

  • ATM (Euronet) refused card 1 after entering PIN. Error msg falsely blamed the card.
  • ATM (Euronet) refused card 1 after entering PIN. Error msg falsely blamed the card.
  • ATM (GWK) machine permanently shutdown.
  • ATM (GWK) machine running but card insertion broken.
  • ATM (GWK) accepted card 1. fee: €4.00. Paid out.
  • ATM (independant) refused request for €1k, falsely claimed card 2 issuing bank refused transaction.
  • ATM (GWK) refused request for €1k, falsely claimed card 2 issuing bank refused transaction.
  • ATM (GWK) accepted card 1. UI accepted all input, then simply neglected to dispense cash. No error msg.
  • ATM (GWK) accepted card 1. fee: €4.00. Paid out.

false errors

The obvious pattern is that the ATM always blames the card or issuing bank; never says the refusal is due to its own faults or limitations. After this shit show of card refusals I spoke to both banks. Both banks confirmed what I already knew: that the accounts are in good standing. One bank did not even see any failed ATM attempts, which means the refusal was wholly on the part of the ATM. Then that bank did a deeper check and said that the upstream payment network shows failed attempts. Which means that the card was read just fine. The ATM operator refused the cash on its side and apparently the machines are coded to knowingly and willfully print false messages.

no transparency - secretly different treatment for foreign cards

My other bank said some of the refusals were “apparently¹” due to exceeding regional limits of the ATM (not the bank’s own limits). I read somewhere that domestic EU cards can withdraw €2000 from ATMs but the same ATMs tend to impose a smaller limit of like €500 on foreign cards. These limits change with each article or person I talk to. No transparency. Obviously when ATM fees are flat it makes sense to pull out a high amount to reduce relative overhead. Being forced into small transactions increases the net fees. And since the limits are concealed, making many attempts at different amounts risks getting the account locked due to a shitty AI algo deciding multiple failed attempts resembles fraud (yes, this happened to me before).

¹ Indeed the bank could see the refusal but the bank could only speculate about why it was refused. And the bank gave some questionable conjecture, saying the daily limit on foreign cards is €400 with a transaction limit of €2000. That can only make sense if the 400 is ATM-specific and the 2k is non-ATM txns. In any case I have no trust in that info (despite coming from the bank).

anti-competition

I think the problem largely boils down to the elimination of ATM competition in Netherlands. The banks have all removed their own machines and joined a single monolithic consortium. So the yellow “Geldmaat” gets a monopoly in some cities and a near duopoly in other cities. Without competition the incentive to serve people well (with dignity, respect, and transparency) is diminishing. The biggest tourist region (Amsterdam) has the widest range of choices in NL:

  • Geldmaat (consortium of Ing, ABN AMRO, Rabobank, and SNS)
  • Euronet (no idea if any banks are involved)
  • GWK (these ATMs are dropping like flies & getting boarded up in many cities)
  • independent (hard to find, no directory)

I would hope independent ATMs would be an escape from this shit show, but they are actually coming under fire now due to claims that money launderers are filling them with dirty money. So the situation will worsen.

cash back on purchases dicey

It seems like the only possible balance against the anti-competitive ATMs is to get cash back on a purchase. IIUC, this avoids fees. I did a quick check:

  • Albert Heijn: will only allow up to €20 in cash back
  • SPAR: rumored to allow up to €150 in cash back but when I tried to test this the cashier said the register had no cash. So it’s still a game of chance.
  • Smullers: heard speculation that they give cash back but no idea on limits.

The problem with cash back will always be that you are naturally limited to what is in the register. But it would be useful to at least know what the artificial limits of different shops are.

Is there any refuge from this nannying?

(update: one thing that would help is improved OpenStreetMap info)

3
 
 

Apparently merchants are no longer required to give customers a paper receipt. A cafe with a no-cash sign also had no menus. Normally I would move along but they had something unique that I wanted to try.

They had wifi without a captive portal, so I was able to get online. But the menu would not render in my browser (“Privacy Browser”). No idea what the malfunction was but I just got a black screen when visiting the menu. So the staff had a phone they let me use (which is important because who’s to say that all customers even carry a smartphone).

I was able to place an order. I’m not sure how they normally work out which order goes to what table because there was no step of identifying my table in the UI. Perhaps they guess based on timing of my entrance. After placing an order, I tapped a pay afterwards option. And I was able to pay at the register. But the register had no printer. No way of producing receipts.

me: I would like a receipt please
staff: that will be in gmail¹
me: what email? I was never asked for an email address.

Staff discusses among themselves how to add an email address to an order that came from one of their phones. Turns out to be impossible (at least as far as they knew).

¹ yes they really said “gmail” not email, which made me realise /their/ address is gmail, and thus the receipt would be transmitted with Google in the loop.

So even if they could work out a way to associate my email address to the order, the receipt would come from Google. Of course the first problem is assuming customers even have an email account and willingness to share it. The assumption that breaks down in my case is the assumption that I am okay with Google tracking my offline commerce.

GAFAM is investing fortunes in buying offline sales data and I oppose willfully feeding these tech giants. I will not give an email address to a gmail user.

I was denied a receipt because of a competency issue, but had competency not been an issue I would have still been denied a receipt because of my ethical stance. Is this really legal?² What if it had been a business meal subject to a tax deduction? The taxman wants receipts.

After I left, it later occurred to me to ask for a hand-written receipt on a napkin or whatever they can come up with. I will ask for that next time.

² My question of legality is strictly in terms of denying customers a printed receipt. I’m sure it’s illegal from a GDPR standpoint (data minimisation -- my email address is not necessary for performance of the contract).

4
 
 

Mastodon is een publiek alternatief voor commerciële online sociale media platforms. In een pilot kan de overheid het platform ontdekken. Wat zijn de eerste lessen?

Via @DigitaleOverheid@social.overheid.nl

5
6
 
 

cross-posted from: https://slrpnk.net/post/11153742

In a Dutch bar I ordered a few samples (which have no cost and were somewhat generous in size) and drank part way through them all. Then I ordered a full sized beer. I continued working on the samples.

Bartender asked if I wanted to pay now or start a tab. I asked if they accept cash. It feels silly to ask and I almost didn’t ask because the answer is always “yes”, of course. So I was shocked when the bartender said no.

WTF? Surely there would be enough customers who are wise enough to foresee possible consequences of having electronic records of alcohol consumption. It can only work against you, e.g. when the bank, data brokers, and insurance companies see an opportunity to collude and optimise your your insurance premiums using that info.

The GDPR would theoretically protect Europeans from that but bars are open to tourists -- non-Europeans with non-European bank accounts. I mentioned that to the bartender, who said “what’s the GDPR?” Wow. I was shocked again.

I made it clear that electronic payment doesn’t work for me (most especially when alcohol, tobacco, or marijuana are involved). I said: can someone pay with their own account and take my cash? Bartender asked if I have exact change. No, I didn’t but I got close enough that the bartender was able to use the tip jar to give me change.

I later noticed that the menu book (1st page after the cover) says “cash not accepted”. But I initially missed that because I ordered off the posted board. And there’s no guarantee anyway that a customer would see the first page. I often flip straight to the last page to look for drinks. When I left the bar I had a look at the entrance and door. There was no cash-hostile signage like some other shops have.

Questions for Dutch folks:

If the bar had been less reasonable, less flexible, how else might this have played out? I did not sip from the full beer before the conversation, so I suppose the bar could have just treated it like an erroneous beer pour and pour it down the drain.

Suppose I had not thought to ask if cash was accepted. What if I drank the beer and then my cash were refused with both sides standing their ground? There is a practical problem here not just a legal one. The hundreds worth of banknotes in my pocket would be worthless. So would it be no different than the situation of a deadbeat debtor who simply does not pay? Would I be cited and fined? Would I have the option to leave the bar with an invoice to pay by bank transfer, perhaps using the post office? Would I have to leave collateral such as an ID card while running the errand? And what if it’s Sunday or after hours of the post office?

What about the case where someone enters with bank card(s) that are in a broken state, unknown to the card holder? I’ve been in grocery store lines where a customer tries all their cards. Often the last card they try works but I’ve seen a case where someone had to leave all their groceries. I’ve been in situations where a card in good standing is refused for being foreign (despite the rules of the card network). Are these situations legally any different than someone who simply has no cards to pay with?

There is a very wise “EU Recommendation” that cash be accepted on payments towards debts specifically (not necessarily points of sale). I believe if you have a bar/restaurant tab that would be a /debt/, not a /point of sale/. But what are EU recommendations good for? Is it just to guide lawmakers, or is there some courtroom value when national policy deviates from the recommendation?

FWIW, this thread is where I learned that cash acceptance is optional in Netherlands. The original post was censored but that cross-post mirrors it.

7
 
 
  • Gisteren verkiezingen in de UK. Labour wint, sinds 14 jaar, met grote voorsprong, en voor het eerst krijgt de Neo-fascist en racist Nigel Farage genoeg stemmen voor een paar zetels. Diverse andere kranten hadden de focus op Labour en dan pas Farage. Niet zo bij de NOS. Een onduidelijke titel op de voorpagina. Grote foto van Farage, en een video van Farage, over Labour gaat het nauwelijks : https://nos.nl/artikel/2527483-verkiezingen-van-onvrede-grote-winst-reform-uk-farage-gekozen-en-opkomst-laag

  • Op Keti Koti, 1 Juli, vond de NOS het nodig om Bosma in de titel te noemen en het gebral van Bosma uit het verleden nog even dunnetjes en uitgebreid over te doen in het artikel. Andere kranten hadden de focus op het evenement zelf.

  • De afgelopen paar dagen met het nieuwe kabinet heeft de NOS de focus op wat Wilders roept. Hier wat voorbeelden van titels :

  • wilders-tegen-timmermans-hoe-haalt-u-het-in-uw-hoofd-om-ons-racistisch-te-noemen

  • 2527275-wilders-tegen-omtzigt-waar-bemoei-je-je-mee

  • 2527388-harde-kritiek-wilders-op-reactie-schoof-dat-is-slappe-hap

Gaat de NOS richting Telegraaf niveau ? Als ik dan lees waar de NOS voor staat :

De NOS stelt zich, als integraal onderdeel van de publieke omroep, tot doel de primaire informatiebron te zijn op het gebied van nieuws, sport en evenementen, zodat de Nederlandse burger beter in staat is te oordelen over ontwikkelingen in de wereld, waardoor hij zijn gedrag beter kan bepalen. De NOS hanteert hierbij de hoogste journalistieke eisen van zorgvuldigheid, betrouwbaarheid, ongebondenheid, pluriformiteit en objectiviteit.

Dan vraag ik mij af of de NOS medewerkers net als de politici een beetje te vaak op social media (Lees : X) zitten te lezen en schrijven, en daardoor hun neutraliteit en gevoel voor "hoor en wederhoor" verliezen.

Het advies van een kranten lezer vind ik dan een zeer goede tip :

Tijdens debatten en ook al in eerdere vergaderingen in de Tweede Kamer is gebleken dat zowel bewindspersonen als Kamerleden zich niet kunnen concentreren op de inhoud van een vergadering, en zorgen voor meer ruis en polarisatie. Mijn advies is om, analoog aan het advies aan alle onderwijsinstellingen, alle deelnemers voorafgaand aan een vergadering hun mobiel te laten afgeven in een kluisje bij het personeel. Ze kunnen er niet mee omgaan en dienen beschermd te worden tegen afleiding tijdens en ruis na afloop van hun tweets.

8
9
 
 

Los van z'n politiek—zucht, VVD…—een interessante meta-video over Ruttes beeldvorming als minister.

10
 
 

https://nos.nl/l/2527025

Een zwarte dag.

Een vriendelijke herinnering dat Fleur Agema, Faber, en Bosma, die allen discriminerende en nazi-sympathieke uitspraken hebben gedaan, nu officiële posten hebben.

Iedere Nederlander heeft de maatschappelijke plicht om weerstand te bieden aan een kabinet dat de individuele vrijheden, gelijkwaardigheid en broederschap nog verder uitholt dan de kabinetten sinds Wim Kom hebben gedaan.

De loyaliteit van de Nederlander ligt niet bij onderdrukking, maar bij vrijheid, zonder hypocrisie. Geen van deze partijen wordt daarin teruggevonden;

VVD: heeft de huizenmarkt nog verder gesloopt, en blies het kabinet op terwijl het er een uitstekende positie in had, alleen maar omdat de CU niet echtgenoot van echtgenoot wilde scheiden en de kinderen traumatiseren.

PVV: zegt dat immigranten kut zijn, terwijl Wilders zelf aan een illegale Israëlische kolonie in Palestijns gebied meewerkte, een Hongaar huwde, en zei dat alle moslims terroristen waren (zijn alle christenen en agnosten dat ook dan?). Stemt vrolijk mee met de VVD qua economisch beleid. (De SP had beter gewezen).

BBB: werkt samen met terroristische boeren die de deuren van normale politici inramden. Wil wel miljardensubsidies maar niets aan het klimaat doen, dat ze en haar aanhang zelf verwoest.

NSC: hypocriet. Zei eerst zich voor gelijke rechten uit te spreken van minderheden, en weigerde met PVV samen te werken. Werkt vervolgens samen met PVV en laat gelijke rechten als een baksteen vallen, puur voor giftige olie, staal en kolen.

Ik hoop dat die Nederlanders blij zijn, wetende dat ze moedwillig hun medeburger onderdrukken. Ik hoop vooral dat ze zich niet tegen hun eigen zere been stoten.

ONTHOUDT: DE VERANTWOORDELIJKHEID VAN ALLE ELLENDE LIGT BIJ NIEMAND ANDERS DAN WILDERS EN ZIJN BONDGENOTEN. Onthoudt dit voor de komende jaren.

Niet mijn gekozen premier, niet mijn gekozen kabinet.

11
 
 

The outcome of the bidding round can be found here: https://open.overheid.nl/documenten/6733d919-3a39-4416-8fc7-52a9e12d7ba7/file

VodafoneZiggo gets 3450 – 3550 MHz

T-Mobile Odido gets 3550 – 3650 MHz

KPN gets 3650 – 3750 MHz

Many antenna towers are already equipped with 3.5 GHz hardware, so 3.5 GHz 5G should be broadly available soon.

This map has some information about the 3.5 GHz capabilities of many of the towers: https://antennekaart.nl/kaart

12
 
 

Vandaag 1 Juli is Keti Koti. Dit verhaal gaat ook over slavernij, maar wel eentje waar nog weinig over wordt gepraat, de Indonesische geschiedenis. Onder het verhaal is het volgende te lezen :

Ik schreef deze tekst in opdracht van het Ministerie van Buitenlandse Zaken, het Ministerie van OCW en DutchCulture als reflectie op het programma Acknowledging the Past, Reshaping the Future. Dit programma was onderdeel van de Ambassade Cultuurdagen 2023 en ging over de restitutie van koloniaal erfgoed en het herstel van historisch onrecht.

13
14
 
 

En de sigarettenverkoop in supermarkten wordt verboden, de regels voor kinderopvang worden versoepeld en er verandert nog meer.

15
 
 

Eerder deze week haalde assistent-professor Voorn al uit naar Geert Wilders, die reageerde op het besluit dat Kamervoorzitter Martin Bosma (PVV) niet welkom is bij de herdenking van het slavernijverleden. Wilders schreef op X: ‘Ik wil anders maandag wel naar Amsterdam gaan en daar speechen hoor. Ze zullen gaan hunkeren naar onze Voorzitter.’ Daarop schreef Voorn op X: ‘Deze man heeft echt hulp nodig. Niet normaal dit.’

Archive copietje zelfde inhoud zonder cookies wall enzo

Commentaar van OP (feddit.nl schrijver van dit bericht) : Gisteren las ik in een ander artikel dezelfde Wilders opmerking op X, en ik schrok behoorlijk. Ik wist al wel dat Wilders een moslim hater en een Israel fan was, maar hier lusten de honden geen brood van om het nog wat netjes uit te drukken. En doet me weer denken dat Wilders en Donald Trump vaker dezelfde indruk maken, een klein boos jongetje dat wild om zich heen slaat, en dan ook nog geniet van de aandacht. Je kunt grappen maken of kritiek hebben op het "thee drinken" van Job Cohen jaren terug maar dat staat tenminste symbool voor verbinden. Bij Wilders is er angst en verdeeldheid zaaien. Anderen neersabelen, tenzij ze Wilders braaf napraten of naar de mond praten. De reactie van Ronald Voorn vind ik helemaal top. Respect.

16
 
 

Sander Flight: In 2024 zouden we permanent in de gaten worden gehouden via ‘slimme camera’s’, voorspelden privacydeskundigen in 2014. Ze kregen geen gelijk, zegt Sander Flight.

17
 
 

Nu onze langstzittende premier, Mark Rutte, afscheid heeft genomen van de landelijke politiek, wil ik graag twee nieuwe werkwoorden introduceren. Ten eerste het woord ‘rutten’, dat zoiets betekent als liegen, de waarheid verzwijgen of verdraaien, de waarheid buiten beschouwing laten of weglachen.

Vervolgens het werkwoord ‘rutteren’dat betekent het veinzen van geheugenverlies, herinneringsschade en het verkeerd onthouden van feiten en gebeurtenissen.

Tot slot zou ik willen voorstellen om ter ere van zijn afscheid een nieuwe persprijs in te voeren, namelijk de Zilveren Pinokkio, jaarlijks uit te reiken door de schrijvende pers en bestemd voor de politicus die het rutten en rutteren het afgelopen jaar het best praktiseerde. Fred Dijsselbloem, Eindhoven

18
19
 
 

De teller staat vandaag op bijna twintig duizend. Doe mee en deel met anderen.

20
 
 

https://www.volkskrant.nl/a-bb607fbc

Wie had er ooit gedacht dat de nazi's en fascisten van PVV zich tegen de algemene menselijke vooruitgang zouden keren?

21
22
 
 

cross-posted from: https://lemy.nl/post/775140

Het Nederlandse demissionaire kabinet heeft een wetsvoorstel naar de Tweede Kamer verstuurd om contante betalingen vanaf 3000 euro te verbieden. De maatregel is bedoeld om witwassen tegen te gaan. Transacties tussen particulieren vallen niet onder dit verbod.

23
 
 

Emotioneel en geïrriteerd

D66-Kamerlid Jan Paternotte zei plaatsvervangende schaamte te voelen door de opmerkingen van Klever. Op de vraag of zij het zag als een complottheorie van de nazi's of een feitelijke omschrijving, reageerde Klever emotioneel. Zij wees op de onderduikers die haar familie had opgenomen tijdens de Tweede Wereldoorlog en zei dat haar vader door SS'ers was neergeschoten.

Prinsenvlag

Dezelfde Klever werd ook bevraagd over het dragen van de omstreden oranje-wit-blauwe prinsenvlag op haar kleding. De prinsenvlag is onder meer omstreden vanwege gebruik ervan door de NSB.

Volgens Klever heeft die vlag een 'speciale betekenis' door haar familiegeschiedenis. Haar familie kwam in de Tachtigjarige Oorlog 'vanuit Duitsland met Willem van Oranje mee om Nederland te helpen bevrijden van de Spaanse bezetting'.

24
25
view more: next ›