Was ist das eigentlich für ein Fetisch mit zentralisierten Messenger-Diensten?
this post was submitted on 17 Nov 2023
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founded 1 year ago
MODERATORS
Das Problem der Betriebskosten löst man mit dezentralen Messengern aber auch nicht. Pro Nutzer werden die Betriebskosten da tendenziell noch höher sein und viele Leute spenden wahrscheinlich auch eher an eine bekannte Organisation wie die Signal Foundation als an einen kleinen unabhängigen Serverbetreiber.
Ich habe einige Jahre lang einen kleinen XMPP-Server betrieben, das war echt kein Problem den aufzusetzen und zu warten, der lief einfach Zuhause auf einem Miniserver der sowieso in Verwendung war. Hatte vor allem viele benötigte sinnvolle Funktionen, die die "kommerziellen Messenger" so niemals umsetzen könnten.
Wir sollten weg kommen von "ein Messengerdienst für ALLES", hin zu speziellen Diensten für spezielle Dinge.
Stimmt, einen Messenger für meine Partnerin, einen für den Ulli, einen für die Brettspielgruppe, einen für die Arbeitskollegen, die muss sich dann auch jeder einzeln installieren - selbstkompiliert versteht sich.
Bei Messenger führt an einer gewissen Zentralisierung (einer/wenige Messenger) oder kompletter Interkonnektivität kein Weg vorbei, sonst nutzt das einfach niemand. 95% der Leute haben von Technik/Privacy keine/kaum Ahnung und 99% ist es ziemlich egal.
Es wird keine perfekte Lösung geben, aber es ist schonmal ein großer Schritt in die richtige Richtung von WhatsApp/Meta wegzukommen.
Zumindest gibt es zurzeit wohl Bestrebungen verschiedene Messenger durch eine App miteinander zu verbinden um so die Zentralität etwas aufzudröseln. Ist zwar damit noch kein förderalisierter Messenger, aber mal schauen welche Türen das öffnen könnte.
Wie sie einfach alles tun, um bloß nicht XMPP zu nutzen. 🤣
XMPP ist ja schön und gut, aber die Usability ist einfach nicht die gleiche.
Xmpp hat so viele Features fehlend das das nicht mal ein guter kreiswichs Vergleich ist
XMPP hat aber Extensions. Wenn man das als Grundlage für Interop anbieten will definiert man halt noch ein paar Extensions für die fehlenden Features und los geht's.
Aus meinem eigenen Unwissen heraus: Was wären gute dezentrale Messenger?
Conversations
Alles was XMPP-basierend ist.
Wo offline Nachrichten? Wo Zustellung zu geplanter Zeit? Wo animierte Emojis und Sticker?
Die Alternativen sind bisher halt nicht besonders gut, insbesondere wenn man E2E-verschlüsselt kommunizieren will. Matrix funktioniert zwar prinzipiell, aber die Verschlüsselung ist bei weitem nicht so idiotensicher nutzbar wie bei Signal - hätte ich trotzdem kein Problem mit, aber versuch mal, andere Leute davon zu überzeugen.
Gerade wenn man XMPP benutzt funktioniert E2EE sehr gut. Zumal die Daten dann auch wirklich nur im jeweiligen Client sind, und der Server nicht mal weiß, was da übertragen wurde.
Es geht nicht darum, ob es technisch funktioniert, sondern darum wie einfach die Bedienung ist. Sehr viele Nicht-Techies würden einfach komplett an der Einrichtung scheitern, und erschreckend viele Techies, die ich kenne, haben einfach keinen Bock darauf.
Sehr viele Nicht-Techies würden einfach komplett an der Einrichtung scheitern
Das höre und lese ich sehr oft, ubd angesichts der Nutzerzahlen ist es wohl auch so, aber ich verstehe es nicht. Was ist so kompliziert daran, einen solchen Client einzurichten? Das sind ein paar Clicks und dauert nicht mal eine Minute.
Ich als Techie habe keinen Bock, weil ich genau zwei Leute kenne, die sich überhaupt dafür interessieren und es nicht aggressiv ablehnen würden. Und mit denen kommunizieren ich wenn nur per Mail, weil's dann auch an die anderen Kameraden geht.
Wieso ist die Verschlüsselung nicht so idiotensicher nutzbar? Hatte da selbst keine Probleme. Die ist ja standardmäßig an.
Der Unterschied wird die meißten einfach nicht interessieren.
Da fehlt es an grundlegendem Bewusstsein. Frag mal Nicht-Techies was ein Server ist. Alleine das es etwas zwischen ihrem und deinem Messenger geben könnte ist vielen nicht bewusst.
Kommen halt alle noch aus der guten P2P Zeit!
Na dann is ja gut dass ich eh schon 5€ im Monat spende.
Ist es! Danke für deinen Beitrag 🫡.
Gut möglich dass ich auch verantwortlich bin für die Spenden eines bekannten. Er ist auch sehr im Privacy game drinne und hat nichtmal WhatsApp. Meinte mal zu ihm, wenn ihm Signal wichtig ist sollte er vielleicht drüber nachdenken, zu spenden. Erst war er ziemlich skeptisch, aber gut 3 Tage später erschien an seinem Profilbild die 5€ Badge. Hab also zumindest die idee zu spenden in sein hirn gepflanzt, vielleicht hat ihn am ende in den 3 tagen auch was anderes überredet.
Sehr ehrenwert von dir.
Mir persönlich ist das zuviel. Die Kosten bei 40 Mio Usern belaufen sich ja auf 1,25$/User/Jahr das ist es mir natürlich allemal Wert und mir ist auch klar, dass nur ein Bruchteil der User zahlen können/wollen/wissen dass es nötig wäre.
Ich fände es gut wenn das alles sehr transparent auf der Spendenseite in der App aufgelistet wäre inkl Infos wie die aktuellen Spendenzahlen lauten.
Die badge Idee finde ich ganz charmant aber wie gesagt 5€/finde ich dafür zu happig.
Werde mich jetzt auf 15€/Jahr einlassen. Damit müsste ich ja ungefähr die Kosten von 12 Usern tragen. Oder mache ich einen Denkfehler
Also wenn ich 5€/Monat zahle sind das ja 60€ im Jahr. Kann man mal machen absolut. Heißt also ich finanziere 48 Nutzer? Krass. Das ist mehr als ich gedacht hätte.
Hatten die nicht Millionen spenden vom WA Gründer erhalten?
Der is doch Multimilliardär oder nicht? Mit einer einzigen könnte er Signal 20 Jahre lang versorgen. Dann bleibt ne Menge Geld für Weiterentwicklung übrig
Wenn die Nutzerzahlen so gering bleiben wie heute. Wenn das WhatsApp Konkurrenz machen soll redet man da sicherlich von ganz anderen Datenmengen.
Gerade gespendet. Gab gleich ein schönes Badge dazu :)