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this post was submitted on 14 Jul 2023
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MODERATORS
Wir sollten die Türen der Wohnungen der Mitglieder der letzten Generation zumauern, aus Protest.
Heute wieder Kantholz gefrühstückt?
Was hat es mit Letzte Generation Unterstützern und boomer Beleidigungen auf sich?
Total random sagt irgendein Letzte Generation argumentlos irgendetwas für sie "cool klingendes" und verschwindet wieder. Sieht man öfters hier auf Lemmy
"Hehe frisst kantholz. Gotcha"
"Höhö Tante Hilde, warum hast du wieder das Smartphone in der Hand. Olle"
Ich fragte ob er Kantholz gefrühstückt hat, weil er so kantig ist.
Protest muss stören und wenn sich die Bevölkerung aufregt, dann wirkt der Protest anscheinend.
Es ist nicht so, dass die deutsche Bevölkerung keine Verantwortung für den Klimawandel trägt.
Ich finde die Aktionen der LG gut, eben weil sie die Leute so abfucken. Speziell der "alles soll so bleiben wie es ist"-Generation kommt man sonst gar nicht anders bei.
Gerade gestern wieder entspannt an ner blockierten Kreuzung vorbei geradelt. Stau bis nach Meppen, da ging nix mehr und die Feuerwehr versuchte verzweifelt und erfolglos durch zu kommen.
Ach halt, da waren gar keine Klimakleber, das war einfach ein Stau wie er tagtäglich stattfindet, weil alle meinen, sie bräuchten einen Geländewagen zum Einkaufen in der Stadt.
Und zusätzlicher Stau durch irgendwelche festgeklebten Idioten macht die Sache nicht schlimmer?
Hier eine grobe Rangliste der Länder mit dem höchsten prozentualen Anteil an den globalen CO2-Emissionen im Jahr 2019:
China: 27,92%
USA: 14,01%
Indien: 7,26%
Russland: 4,68%
Japan: 3,18%
Deutschland: 2,08%
Südkorea: 1,80%
Iran: 1,78%
Saudi Arabien: 1,70%
Indonesien: 1,68%
China ist mit Abstand der größte Emittent weltweit mit fast 28% der globalen CO2-Emissionen. Die USA folgen mit 14%, dahinter kommen Indien, Russland und Japan mit Anteilen zwischen 3-7%. Deutschland liegt trotz der absoluten Höhe der Emissionen prozentual nur auf Platz 6 mit rund 2% der globalen Emissionen.
Wenn die Klimaklebekinder wirklich was bewegen wollen, sollen die in China, USA, Indien sich auf die Straße kleben, in dieser Reihenfolge.
196 Länder weltweit und wir sind auf Platz 6. Außerdem sind wir das einzige europäische Land in den Top 10 und nahezu alle Länder die in der Liste über und knapp uns stehen sind signifikant größer als Deutschland. Schon ein Armutszeugnis. Chinas CO2 Ausstoß pro Kopf ist geringer als der Deutsche, obwohl dort signifikant mehr produziert wird. Armutszeugnis für Deutschland. Indien hat 3.5 mal mehr CO2 Ausstoß, aber 10 mal mehr Fläche und 17 mal mehr Einwohner als Deutschland. Armutszeugnis. Indoniesien hat 25% weniger Ausstoß pro Kopf aber 3.5 mal so viele Einwohner. Armutszeugnis.
China hat neuerdings einen höheren CO2-Ausstoß pro Kopf als Deutschland, da Deutschlands Ausstoß stark fällt, Chinas aber wächst. (Quelle Weltbank)
Deutschland ist eines der führenden Industrienationen.
Hier ein Vergleich des Bruttoinlandsprodukts (BIP) von Deutschland mit anderen führenden Volkswirtschaften für das Jahr 2021:
USA: $23,0 Billionen
China: $17,7 Billionen
Japan: $5,1 Billionen
Deutschland: $4,3 Billionen
Großbritannien: $3,1 Billionen
Frankreich: $2,9 Billionen
Italien: $2,1 Billionen
Kanada: $2,0 Billionen
Mit einem BIP von rund 4,3 Billionen US-Dollar lag Deutschland im Jahr 2021 weltweit auf Rang 4 hinter den USA, China und Japan. Innerhalb der EU ist Deutschland mit Abstand die größte Volkswirtschaft vor Frankreich, Italien und Großbritannien.
Das heisst wir erzielen effektiv mehr BIP pro CO2 Liter Ausstoß. Kein Armutszeugnis.
Denkst unser Wohlstand ist vom Himmel gefallen? Du kannst es dir gerade breit und gemütlich machen, und gegen den Grund hetzen, warum wir gerade so einen hohen Lebensstandard haben. Achtung auf der Welt schafft nur Geld und Macht, und wir müssen uns so positionieren, dass wir reden können und andere auf uns hören. Und dann können wir anderen mitteilen, dass wir auf wichtige Dinge wie den Naturschutz achten müssen. Und die Welt wird zuhören.
Das klappt nicht, wenn irgendwelche Klimakinder, die noch nie gearbeitet haben, nicht wollen, und nicht wissen wie die Welt funktioniert, auf irgendwelche hirnrissige Ideen kommen und den Alltag von normalen Mitmenschen negativ beeinflussen.
Naturschutz muss intelligent angegangen werden und nicht so. Rom wurde nicht an einem Tag erbaut. Ja, man kann versuchen, die globale Erwärmung abzubremsen. Das ist aber auch nur ein Wettlauf mit der Zeit. Der Klimawandel ist natürlich und wird sowieso kommen. Wir müssen uns intelligent darum kümmern, dass wir darauf vorbereitet sind.
Wie gut, dass du weißt wie die Welt funktioniert und deswegen nicht zu wissen scheinst, dass Deutschland für China eines der wichtigsten Exportländer ist. Und für Indien auch. Nur weil das Co2 nicht hier entsteht, heißt das nicht, dass wir nicht dafür verantwortlich sind. Aber das ist dir vermutlich zu komplex, wenn du sowieso nicht an Fakten und Wissenschaft glaubst?
Der Klimawandel ist natürlich
alles klar, da weiß ich mit was für einer Person ich es hier zu tun habe. Setz deinen Aluhut ab und guck in den Spiegel, vielleicht findest du deine Vernunft ja noch irgendwo
Die Zahlen ignorieren Einwohnerzahlen. Danach müsste die Reihenfolge grob USA > Deutschland > China sein.
Deutschland war 2020 auf Platz 26 beim CO2 Ausstoß pro Kopf, China auf 20 und die USA auf Platz 10.
CO2 emissions (metric tons per capita) - China, Germany
In DE sinkt der CO2 und in China steigt weiterhin, dürfte also eher noch besser für uns aussehen.
Jaja, alles_bleibt_so_wie_es_ist.gif, die anderen sind schuld, Blablabla. Warum hat denn China so hohe Emissionen? Und warum Deutschland so niedrige? Na? Naaaaaa? Na gut ich sag's dir: weil viele deutsche Firmen die Produktion nach China verlegt haben. Und wo gehen die "Made in China" Produkte dann wieder hin? Surprise: Wieder hier her zurück.
Und wo gehen die “Made in China” Produkte dann wieder hin? Surprise: Wieder hier her zurück
China ist der größte Absatzmarkt für deutsche Autohersteller, die werden vor Ort produziert und auch dort gekauft.
China hat einen immenses Wirtschaftswachstum und damit geht auch der dortige Konsum steil nach oben.
Und weiter? Es ändert nichts an der Tatsache dass der Ausstoß zum Beispiel in Indien und China so hoch ist weil andere Nationen dort produzieren lassen.
und du meinst in Deutschland produzierte Güter werden nur hier verbraucht? Wir waren ewig lang Exportweltmeister.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Wir können sowohl viel exportieren als auch viel importieren, bzw. im Ausland produzieren. Außerdem kann ein Land auch Güter exportieren die nicht (ausschließlich) in dem Land produziert wurden.
aBeR cHiIiNAaa
Der Protest wirkt, wenn die ursprünglichen Agenda der Bewegung realisiert werden.
Das Ergebnis bisher ist, dass die Bevölkerung und die Politik mit Protestgesetzen sich beschäftigen und abgelenkt werden. Dass Klimagegner Zulauf und Zündstoff erhalten. Ihr habt einen internen Krieg zwischen Klimaschützern angezettelt.
Awareness für Klimakatastrophe hat weltweit und andauernd die Fridays For Future Bewegung erfolgreich erstellt. Ihr zerstört ihre harte Arbeit mit Hass
Ha lustig.
Die ganzen Diskussionen ums Klima haben komischerweise gleichzeitig mit den Protesten der LG angefangen. FFF wurde wegignoriert und ist jetzt nicht mehr relevant. Und das obwohl deutlich mehr Leute dafür waren/mitgemacht haben.
NIEMAND der für Klimaschutz ist, wird sich wegen der LG auf einmal gegen Klimaschutz wenden. Nur Leute denen das Klima eh schon egal sind wenden sich gegen die LG.
Wir brauchen aber mehr Leute, die sich für Klimaschutz einsetzen wollen und nicht nur die, die es bereits heute tun!
Was meinst du denn wie man stattdessen die Leute denen es egal ist dazu bringt sich zu verändern?
Bei dem Vorschlag für vegane oder gar nur vegetarische Tage in Kantinen gab es einen riesen Aufschrei, die jahrelang bereits stattgefundenen friedlichen Proteste, bis hin zu Hungerstreiks, wurden von der Bevölkerung die man deiner Meinung nach "irgendwie anders" rumkriegen soll ignoriert. Selbst über Jutebeutel wurde sich ewig lustig gemacht, genauso wie über Leute die freiwillig aufs Auto verzichten, usw. usw.
Du meinst also wenn die breite Bevölkerung die Klima-Aktivisten nur ganz dolle mag ändert diese plötzlich ihr Lebensweise? Wohl kaum. Ändern tut sich erst was wenn zum Beispiel Auto fahren richtig weh tut. Wenn der Alltag nicht mehr problemlos möglich ist, dann sind die Leute bereit sich anzupassen. Vorher wird gar nichts passieren in den Köpfen der meisten Menschen die noch nicht genug betroffen sind.
Ehrlich gesagt glaube ich eher, dass sich die breite Bevölkerung dann jemanden suchen wird, der sie vor der Gruppe "schützt", die dafür sorgen will, dass der "Alltag nicht mehr problemlos möglich ist", wie du schreibst. Es stehen ja genügend Leute bereit, die ihren Law-and-Order-Ansatz nur zu gerne an den Mann bringen wollen. Berlin hat mittlerweile einen Bürgermeister der Union, der Osten will am liebsten gleich die AfD.
Hier in der Diskussion wird man sogar schon für die Aussage, dass man mehr Leute braucht, die sich für Umweltschutz interessieren und nicht nur den Status quo, runtergewählt. Wenn man sich zwar für Umweltschutz interessiert, aber die Methoden der LG ablehnt, ist man schon der "Feind". Wie soll mit so einer radikalen Einstellung ein ganzes Land gewonnen werden?
Und von der Awareness kam es genau wie zur politischen Unsetzung?
2019 gabs nach dem FFF als Druckmacher von den Medien hochgelobt wurden und gesagt wurde, jetzt werde die Regierung richtig was ändern dann ein CO2 Preisgesetz das löchriger war als jeder Käse und dazu mit 10€/t weit unterhalb des Minimums für eine Lenkungswirkung. Obendrauf gabs dann noch Kohleausstieg 2038 mit großen Geschenken an die Kraftwerksbetreiber, die jetzt für viel Geld "aussteigen" können, wo sie vorher Anlagen einfach wegen Unwirtschaftlichkeit stillgelegt hätten.
Seitdem ist auch durch FFFs Präsenz nichts mehr wesentlich passiert. Die aktuellen Verbesserungen für den Ausbau von Eneuerbaren waren in der öffentlichen Debatte v.a. durch die Unabhängigkeit von Russland bestimmt und weniger von einem gesamtgesellschaftlichem Commitment für Klimaschutz.
Ich habe den Eindruck, dass FFF hier v.a. deswegen kritisiert, weil die LG sie als inaktiv und bereits politisch vereinnahmt bloßstellt. Gerade Leute wie Luisa Neubauer sind auf den "lieber reden, reden und nochmals reden, aber bloß nichts machen, Kurs von FDP & co. eingestiegen.
Ja aber wie soll man den sonst einkaufen. Man kann ja nicht einfach gemütlich 5 min zum nächsten Supermarkt laufen in der Stadt. /s
Wieso ist der Text voller sprachlicher Fehler? Ich weiß, dass msn Schmutz ist, aber das ist echt peinlich. In der Überschrift dieses Posts sind allein drei Fehler
Wenn jemand nachts in Dein Haus einbricht, und Dich dazu überreden will, jetzt sofort diesen Vertrag zu unterschreiben, der Dir ein lebenslanges, passives Einkommen von 10k€/Monat sichert, bist Du vermutlich erst einmal skeptisch. Auch wenn der Vertrag wirklich kein Trick und absolut gut für Dich ist, bist Du durch die Methode erst einmal abgeschreckt. Wer weiß, wie übel es um das Klima bestellt ist, leidet wie alle anderen, wenn er zu spät zur Arbeit, zum Arzt oder nach Hause kommt. Die, die nicht sowieso schon kapiert haben, dass wir ganz schnell handeln müssen, werden erst einmal durch die Wahl der Mittel abgeschreckt sein und allem, was mit Klima zu tun hat, skeptisch gegenüberstehen. Ist es so schwer wahrzunehmen, dass es das ist, was gerade passiert? Für die, denen die Problematik ohnehin wichtig ist, muss man keine Autobahnen blockieren. Die LG pisst aber leider gerade alle an, die noch nicht so weit aber vielleicht zu überzeugen gewesen wären.
Ist ja nicht so das es mit anderen Mitteln nicht probiert worden sind, das ist die Natur der Dinge - wenn eine Veränderung nicht kommt, werden die Mittel immer extremer.
Das stimmt, ändert aber nichts an der beschriebenen Problematik. An dieser Stelle wäre es IMHO sinnvoll, über Protestformen mit weniger Nebenwirkungen nachzudenken. Das könnten Blockaden vor den Villenvierteln der Politiker sein oder massenhafte, durch Crowdfunding finanzierte Klagen durch alle Instanzen, die dazu führen, dass das Ignorieren des Klimawandels für die Verantwortlichen genauso unbequem wird wie seine Bekämpfung.
Ist ja nicht so das LG die einzige Orga ist die Proteste veranstaltet, ihr Still ist halt medienwirksam. Das ist das weniger [edit] Verschulden von LG als die Realität unserer Gesellschaft. Ich finde auch das die Passivität der gesellschaftlichen Mehrheit diese durchaus zum validen Ziel der Proteste macht. Letztendlich muss diese dazu bewegt werden genug politischen Druck auf die Politiker auszuüben.
Klar, das ist vermutlich exakt das, was die Entscheider bei der LG denken. Es muss aber hinterfragt werden, ob sich das eigentlich so Ziel erreichen lässt.
Das Problem bleibt:
Wirkung auf bereits überzeugte: null, das ohnehin schon überzeugt
Wirkung auf Aluhut-Nazis: vielleicht weitere Radikalisierung; ist aber egal, da sowieso hoffnungslos
Wirkung auf unentschlossene und Zweifler: eher negativ (s. oben)
Wenn Du die passive Mehrheit dazu bringen willst, irgendwas zu tun, was sie eigentlich nicht will, wirst Du sie kaum zwingen können, außer Du gehst bis zum Ende voll RAF.
wirst Du sie kaum zwingen können, außer Du gehst bis zum Ende voll RAF.
Ja, das sehe ich endlich - aber wir haben noch Glück das die junge Generation noch nicht so ganz extremistisch wurde, aber das wird leider so kommen. Ich sehe in deN Aktionen von LG eher Ausdruck von Wut und Verzweiflung (wir können ja aus Spass alleine den Namen der Orga mit der von Fridays for Future vergleichen) und dafür sind die Aktionen alle noch sehr mild.
Wir können uns ja die erfolgreichen Bürgerrechtsbewegungen anschauen (Anhänger der Demokraten, Suffragetten, Arbeitsrechte, LGBT+, etc. natürlich nicht gleich und unterschiedlich erfolgreich - aber ohne Zweifel haben sie Große Veränderungen in der Gesellschaft vollbracht). Die Methoden hatten eine große Bandbreite und sicherlich wesentlich extremere Formen als LG. Worauf basiert also deine Annahme überhaupt das die Wirkung auf unentschlossene eher negativ ist?
Wirkung auf bereits überzeugte: null, das ohnehin schon überzeugt
Solche Aktionen können durchaus andere dazu bewegen richtig Aktiv zu werden - vor allem auf junge, idealistische Menschen haben sie Wirkung.
Meine Annahme basiert auf Hinweisen wie z. B. dem mit diesem Post verlinkten Artikel. Bei den von Dir genannten Beispielen lag in der Regel eine krasse Ungleichbehandlung verschiedener, großer Bevölkerungsgruppen vor. Das ist für jeden verständlich, sogar für die, die davon profitieren. Klimawandel ist immer noch zu abstrakt. Die Gefahr ist für viele zu weit weg. Deshalb ist Überzeugung so wichtig. Die RAF hat übrigens versucht, mit Gewalt und gegen den Willen der Mehrheit etwas durchzudrücken, von dem sie überzeugt war. Das Ergebnis war bekanntermaßen nicht der Sieg der RAF.
LG und RAF zu vergleichen ist schon geil. Brauchen wir gar nicht viel weiter zu reden.
Dieser Vergleich hat nicht stattgefunden, aber mit jemandem, der mal eben den alten Strohmann bemüht, wenn es zu anstrengend wird, will ich auch nicht weiterreden.
Dann ist mir nicht klar was die RAF mit der Situation von LG zu tun hat, kannst ja versuchen das zu erklären - sonst stehst du etwas doof da.
Entschuldigung. Ich nahm an, du könntest die letzten zwei Kommentare auch lesen, aber bitte: „Wenn Du die passive Mehrheit dazu bringen willst, irgendwas zu tun, was sie eigentlich nicht will, wirst Du sie kaum zwingen können, außer Du gehst bis zum Ende voll RAF.“ Soll ich dir auch noch den Rest der Diskussion als Comic aufbereiten oder vielleicht auch gleich ein paar Erbsen pürieren?
Ich nehmen den Comic.
Allgemein: Wie viele die Methoden nicht unterstützen ist die falsche Frage, die Frage ist wie vielen Leuten der Klimaschutz wichtig ist -- sowohl aus Sicht der LG, FFF, als auch des Klimas.
Von der Zahl auf "werden vergrault" (also vom Klimaschutz) zu schließen, wie es die Überschrift tut, ist unzulässig. MSN, sechs, setzen. FFF auch, weil, wie gesagt, "niemand mag euch" ist kein Argument das die Ziele von FFF tangiert.
Ja, aber mit irgendeinem Murks muss MSN in Zeiten der Aufmerksamkeits-Ökonomie ja die Browser-Startseite füllen. Warum also nicht einen Tagesthemen-Beitrag beschreiben, in dem relativ unerhebliche Meinungsumfragen zur LG angesprochen werden? Kostet quasi nix; und jeder Otto hat irgendeine starke Meinung dazu, die er natürlich in den Kommentaren verbreiten muss (wie ja auch wir hier auf Feddit/Lemmy).
Ist angeblich weniger eindeutig und vor allem seien positive Effekte genau darauf angewiesen, dass radikale (LG) und moderate Teile der Bewegung (FFF) erkennbar seien (Bezahlmauer): https://www.zeit.de/kultur/2022-11/letzte-generation-klimaaktivismus-just-stop-oil-klimaschutz-studie/komplettansicht
[Späte Edith: FFF befolgt also jetzt genau den Ratschlag, der im Zeit-Artikel durchklingt, nämlich sich als "moderater" Gesprächspartner anzubieten, während die LG daran arbeitet, das Thema in den Medien zu halten, indem sie polarisieren. Ich hoffe, dass die LG-Aktivisten keine zu harten Gefühle entwickeln, dass sie hier als Sündenböcke herhalten müssen, um in der Sache voranzukommen. Irgendwie ist diese Sicht auch sehr zynisch.]