Diese Community wird zum 01.07 auf read-only gestellt. Durch die anhäufenden IT-Probleme und der fehlende Support wechseln wir als Community auf www.feddit.org/c/dach - Ihr seid herzlich eingeladen auch dort weiter zu diskutieren!
Das Sammelbecken auf feddit für alle Deutschsprechenden aus Deutschland, Österreich, Schweiz, Liechtenstein, Luxemburg und die zwei Belgier. Außerdem natürlich alle anderen deutschprechenden Länderteile der Welt.
Für länderspezifische Themen könnt ihr euch in folgenden Communities austauschen:
Eine ausführliche Sidebar findet ihr hier: Infothread: Regeln, Feedback & sonstige Infos
Auch hier gelten die Serverregeln von https://feddit.de !
Banner: SirSamuelVimes
Update: Gernot Mörig ist schon sehr lange dabei https://verfassungsschutzberichte.de/suche?q=gernot+m%C3%B6rig
Warum reden wir über eine Person von den Linken, die einzelne Teilnehmer kennt, und nicht über Personen von der CDU, die selbst daran teilgenommen haben?
Naja, von Linken würde man eigentlich erwarten, sich davon ganz klar abzugrenzen und auch zu Wissen warum Rechtsextremismus nicht OK ist. Das sich Sarah da schon länger nicht mehr gross von so Themen distanziert ist aber auch schon länger bekannt. Und natürlich kommt da noch die Komponente hinzu, dass Sarah behauptet niemals mit der AfD zu kooperieren. Da zeigen so Verbindungen schon auf, dass man sich da leider nicht darauf verlassen kann. Das verringert halt schon den positiven Effekt, an welchen manche Linke gehofft haben, dass BSW die AfD schwächen könnte wenn sie dann einfach flott mit denen ins Bett springt solange es gegen Ausländer geht.
Von der CDU wäre ich eigentlich überrascht gewesen wenn da keiner von denen da mitgemacht hätte. Konservative Steigbügelhalter und Rechtsextremisten sind halt ein Klassiker.
Dass sie sich ganz klar und deutlich distanziert hat scheint dich aber überhaupt nicht zu kümmern.
Taten, oder in diesem Fall gepflegte Bekanntschaften, sprechen mehr als Worte. Wenn ich mir so ansehe was sie selber so rauslässt punkto Immigranten habe ich absolut kein Vertrauen in ihr Distanzierung gegenüber Rechtsextreme. Die wird höchstens so gut halten wie die Brandmauer der CDU.
Über ihre Positionen zu Rechten und Migration kann man ja unterschiedlicher Meinung sein, aber bei quasi inhaltslosen E-Mails (ala "nette Rede - Danke") an eine öffentliche Person von einer "gepflegten Bekannschaft" zu sprechen ist polemischer Quatsch.
An einen öffentlichen Nazi! Etwas was richtige Linke eigentlich nicht ausstehen können und auch viel Aufklärarbeit betreiben um sie zu entlarven. Und ihre Bekanntschaft mit dem Sack geht schon wesentlich länger zurück als nur eine Mail und der ist auch nicht erst ein paar Monate Nazi sondern schon Jahrzehnte lang!
Ja, das ist für mich mehr als genug um an ihrem Versprechen zu zweifeln! Vor allem in Anbetracht ihrer restlichen Nazi nahen Gesinnung.
Zarenknecht ist links? Ich dachte, die ist eher ein Metronom?
Das würde ja ein Muster voraussetzen. Sie macht einfach nur Geräusche die zu den Bewegungen der Hand in ihrem Sockenmaul passen.
Volker Pispers geht mit Sarah Wagenknecht und einem Nazi essen und erzählt keinem davon? Das ist die echte Story hier!
Da bin ich ja gespannt was da bei rumgeht. Pispers ist seit Jahrzehnten ultra links.
Wirtschafltich ja. Außenpolitisch auch. Hast schon mal sein Zeug zu Feminismus gehört? Da klingeln sofort alle Glocken.
Nein, hab ich noch nicht. Link mal.
https://www.youtube.com/watch?v=bHttCLAKv-o 2:45
gibt noch ein paar andere, sind halt verstreut über seine programme. absolut kindliche trotzreaktion, null reflektiert.
bei migrationsthemen war er meistens aber deutlich besser muss ich sagen.
Das ist mir jetzt gerade zu undifferenziert.
Pispers spricht über "Ein einfaches Weltbild, das kennen sie ja noch aus den Zeiten des Feminismus: Wenn man weis wer der Böse ist dann hat der Tag Struktur".
In der Analyse müssen wir jetzt zuerst bemerken dass die "Zeiten des Feminismus" hier in der Vergangenheit gesetzt sind, es wird also nicht auf derzeitigen Feminismus angespielt sondern auf eine Zeit in der der Feminismus im öffentlichen streitbaren Diskurs relevant war, eine Zeit politischer Auseinandersetzung in der, seiner Meinung nach, so ein schwarz/weiss denken erkennbar war.
Ja und dann gucken wir uns doch mal Alice Schwarzer und die ganzen anderen Radfems an. Treffer, versenkt, jede Feministin die nicht in der Vergangenheit stecken geblieben ist klatscht mit denn die haben auch keinen Bock auf institutionalisierte Stutenbissigkeit.
Und auch andersrum funktioniert das: Denn auch in der Altherrenliga war klar wer die Bösen sind und der Tag hatte Struktur.
Das sind ein paar gute Punkte, danke.
Wie unten erwähnt mag ich Pispers auch gerne, ich finde der Witz ist nur untypisch polemisch.
Er ist sonst so stark daran historischen Kontext anzuerkennen, aber bei der einen Massenbewegung die ihm persönlich zu nahe kommt blockt er ab.
Bin ein großer Fan von Hegel, ich denke dass Zeit + schwarz/weiß denken zu einer Synthese führen kann - da kommt für mich echte Erkenntnis raus. Ich glaube auch im Feminismus ist das passiert. Wenn die Reaktion auf Kritik abblocken ist verzögert man damit diese Synthese nur.
Er ist so gut die Nuancen rauszuholen vor allem im Kolonialismus. Ich finde es schade dass er die gleichen Standards nicht auch für die anderen Themen ansetzt.
Ich habe absichtlich nicht den Teil rausgeholt wo er Alice Schwarzer als Bildzeitungsnutte beschimpft. Ich würde andere Wörter wählen aber er hat damit nicht ganz Unrecht.
Bin ein großer Fan von Hegel,
Da begibst du dich aber in ganz schlechte Gesellschaft.
Kant glaubt, dass „mühsames Lernen oder peinliches Grübeln” alle „Vorzüge” des schönen Geschlechts zerstört. Hegel ist der Meinung, dass Frauen bestenfalls gebildet sein können, aber für die “höheren Wissenschaften” nicht „gemacht” sind. Und für Nietzsche ist etwas mit der Geschlechtlichkeit der Frau nicht in Ordnung, wenn sie „gelehrte Neigungen” hat.
ich finde nicht alles toll was er gesagt hat, das ist auch schon 200 jahre her.
warum versuchst du mich mit einem 'gotcha' zu kriegen anstatt zu versuchen zu verstehen wo ich herkomme? hab ich dir weh getan?
Das ist der exakt gleiche undifferenzierte und mit Scheuklappen versehene Blick auf ein Thema/eine Person, der hier ja von mehreren Leuten in Bezug auf OP kritisiert wurde. Danke für diesen total hilfreichen Beitrag. Dann können wir Hegels und Kants Bücher ja in den Giftschrank sperren und ihre Beiträge zur Philosophie getrost ignorieren.
Hegel? Ein Frauenfeind. Fertig.
Kant? Rassist. Fertig.
Luther? Antisemit. Fertig.
Was ist denn eigentlich los hier?
Bin ein großer Fan von Hegel, ich denke dass Zeit + schwarz/weiß denken zu einer Synthese führen kann - da kommt für mich echte Erkenntnis raus. Ich glaube auch im Feminismus ist das passiert. Wenn die Reaktion auf Kritik abblocken ist verzögert man damit diese Synthese nur.
Dann ja man gut dass wir den Witz gerade synthetisiert haben. Es gab damals definitiv vernünftige Feministen, er hat da stark vereinfacht, keine Frage.
Und wo ich jetzt gerade dran denke: Die haben natürlich auch unter der Alphastute gelitten, da haben wir jetzt das dritte und vierte klare Feindbild.
Ja was soll ich da noch sagen, geil dass wir darüber geredet haben. Danke, ich hab einiges mitnehmen können :)
Ah, wegen einer 3-sekündigen Bemerkung ist man dann als linker Satiriker direkt in Verruf. Denn solche Witze macht man nicht, das ist ja moralisch völlig klar!
Was bin ich froh, dass es die Freiheit der Kunst gibt und nicht die scheinlinken Online-Blockwarte der guten Kunst darüber richten, welches Kabarett-Programm genehm ist und welches nicht...
Ich mag Pispers. Er hat oft messerscharfe Kritik an Ereignissen die mir immer mehr fehlt. Er schafft es diese Dinge in einer Sprache und mit einem Humor auszudrücken der viele Leute abholen kann. Ich finde er ist einer der besten deutschen Kabarettisten.
Der Grund warum mich der Ausschnitt stört - und warum er besprochen gehört ist folgender: Es ist ein unironischer Seitenhieb gegen eine Strömung die seine Verbündeten sein könnten. "haha feminismus schlecht" ist nicht nur von seiner Position her für mich unverständlich sondern auch so weit weg von dem scharfen Intellekt und historischen Verständnis das mich so fasziniert. Zu keinem Zeitpunkt hat er (meines Wissens nach) so etwas plumpes über Rassismus oder Kolonialismus gesagt. Was mich zu der Überlegung bringt dass er sich emotional verletzt fühlt.
Ich will mehr von ihm, ich hätte gerne dass er jetzt ein Programm macht um Corona zu analysieren. Nicht jede Kritik ist ein Aufruf zum canceln. Wenn wir nicht über Kunst reden ist es keine Kunst, sondern nur Konsum.
Danke für die ausführliche Erklärung. Ich kann das schon nachvollziehen. Nur: Es ist nun doch eine sehr kleine spitze Bemerkung und ich zumindest würde da nicht zu viel rein interpretieren. Letzten Endes spielen Kabarettistinnen immer eine Bühnenfigur. Das lässt nicht unbedingt Rückschlüsse auf die Person dahinter zu, ich bin bei sowas sehr vorsichtig.
Und ich finde, grade wenn man einen Kabarettisten schätzt, kann man ihnen auch diese Freiheit zugestehen. Und ich gestehe ihnen sehr viel davon zu. Ich halte auch einen Dieter Nuhr nicht für einen bösen Menschen, auch wenn er Witze über Dinge macht, die ich politisch unterstütze. Das ist schlichtweg legitim und wenn man es nicht mag, schaltet man ab. Und gerade weil Pispers auch Satiriker ist, muss man sich das immer wieder ins Gedächtnis rufen. Das ist ein großer Unterschied zu der feigen Masche von Fascho-Politikern, sich mit "war Satire" rauszureden. Denn deren Job ist es keineswegs, Satire zu machen.
Ja. Der Faden hier und der oben mit barsoap haben bei mir auch einige Dinge geklärt. Meine Aussage war so nicht korrekt und hat das schon aufgeblasen.
Ich gestehe ihm die Freiheit voll zu, ich glaube Kritik ist bei Kunst essentiell. So schaut für mich ernsthafte Auseinandersetzung mit dem Material aus.
Was sagt er denn über Feminismus? Ich finde nichts dazu (außer eine überspitzte Formulierung dass Frauen ja so viele Schuhe kaufen).
Inzwischen hat Pispers sich dazu geäußert und mitgeteilt, dass Möring sein Zahnarzt war und er nichts über seine politische Gesinnung wusste.
Halte ich für durchaus glaubhaft, ich rede mit meinem Zahnarzt auch nicht über Politik.
Ist Pispers in den vergangenen Jahren irgendwie negativ aufgefallen? Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass der mit Rechtsextremen verkehrt. Irgendwie verwundert mich das alles doch sehr.
Ziemlich unsachliche Polemik. Es war 10 Jahre her, damals stand er als wenig bekannte Person nicht im Fokus und verhielt sich offenbar nicht auffällig. Es gab über Jahre wenige und inhaltsarme E-Mails.
So what? Ich kann hier nichts finden, was einen Vorwurf rechtfertigt. Vielleicht mal etwas sachlicher darauf schauen
Richtig, DU solltest da mal sachlicher drauf schauen. Schön, dass du so selbstkritisch bist und dein fehlendes kritisches Denken bemängelst. Und da sag nochmal jemand, Schwurblern sei nicht zu helfen. Geht doch! ;)
Nein, ich finde der poster hat recht. Der Post ist eine sinnlose, herbeifabulierte Polemik nach dem Motto guilt by association. Es ist der übliche, peinliche Online-Pranger, der in seinen Unterstellungen ja schon fast an die Verschwörungstheorien in manchen Telegram-Gruppen erinnert. Ich finds unterirdisch.
Mehr gibt es da wohl nicht zu sagen: https://verfassungsschutzberichte.de/suche?q=gernot+m%C3%B6rig
Normal. Ich mache auch immer erst einen background check in den Verfassungsschutzberichten bevor ich eine Mail an jemanden schreibe /s
Er hat wohl bereits 1981 ein Buch zur neofaschistischen Jugendbildung herausgebracht- kein Sachbuch, eine Anleitung.
Der war keinen Meter unscheinbar, Zarenknecht hat sich entweder nicht informiert, oder es war ihr egal
Es war 9 Jahre lang und sie war noch vor einen Jahr im Kontakt mit ihm.
In der Sendung sprach sie darüber, bei einem Treffen vor etwa einem Jahrzehnt den Rechtsextremen Gernot Mörig getroffen zu haben. ... Den letzten E-Mail-Kontakt hätte es vor etwa einem Jahr gegeben.
Der Kontakt war eine von zigtausend inhaltslosen E-Mails, bitte lass Mal die Kirche im Dorf. Beifall von der falschen Seite zu bekommen ist kein Verbrechen.
Ich hab keine Kenntnisse über die Inhalte der E-Mails, ich habe lediglich die Darstellung es wäre "10 Jahre her" berichtigt, da war doch nichts falsch daran? Sind die E-Mails eigentlich öffentlich oder woher wissen alle das es "inhaltsarme E-Mails" oder gar "inhaltslose E-Mails" sind? Ich möchte mich hier nicht in Spekulationen verrennen und hab daher auch keine Bewertung abgegeben.
MMn macht bei sowas immer der Subtext die Musik. Der Kommentar auf den du geantwortet hast enthielt bereits die Info, dass über Jahre quasi inhaltslose E-Mails ausgetauscht wurden. Daher kann deine Korrektur eigentlich nur so verstanden werden, dass du damit die "Bekannschaft" meinst und andeuten möchtest, dass da mehr war als sie uns sagt. Die Emails waren laut Wagenknecht von der Form "nette Rede - Danke". Es gibt soweit ich weiß zzt. keinen Grund ihr bei all dem Lügen zu unterstellen, u.A. weil wir von dem ganzen ja überhaupt nur durch ihre Aussagen wissen.
Es passiert immer sehr schnell, dass jemand mit ein paar mehrdeutigen Aussagen in eine Ecke gestellt wird, und hinterher niemand etwas gesagt haben will. Das ist genau die unsachliche Polemik, auf die dein Vorredner hingedeutet hat. Mach gerne nen Fass auf, falls da was handfestes ans Licht kommen sollte, aber bitte nicht vorher.
Es war 10 Jahre her,
Wurde gesagt was einfach nicht korrekt erschien? Wo hab ich denn bitte ein Fass aufgemacht oder die Kirche nicht im Dorf gelassen? Ich hab nichts anderes wiedergegeben als sie selbst gesagt hat. Ich habe nirgendwo Partei ergriffen, jemanden etwas unterstellt. Das ist was du gerade mit mir machst? Eine unsachliche Polemik ist nicht wenn ich den Unterschied zwischen einen und zehn Jahren zeige, unsachlich ist es wenn ich mir deshalb irgendwelche Vorwürfe anhören muss weil jemand Sachen gelesen haben will die ich aber dummerweise nie geschreiben hab.
Das befeuert meine Angst, dass die AfD und die BSW bald im Osten zusammen regieren.
Sie hat's auf jeden Fall geschafft, dass alle über sie reden und kann sich eventuell auch noch als Opfer positionieren, dem man was anhängen will. Siehe Hubert Aiwanver.
Sowas muss sie sich erhofft haben, als sie das bei Lanz gedropt hat.
Das glaube ich nicht. Ich denke eher dass sie daran dachte, wie komisch das aussehen würde wenn es später rauskommt.
Mörig habe sich nach dem Abendessen „immer mal wieder“ bei ihr gemeldet, sagte Wagenknecht. In seinen Mails habe er sie für Auftritte in Talkshows oder Reden im Bundestag gelobt. Sie habe sich dann dafür lediglich bedankt.
Ja komisch, nicht wahr, Sahra? Das so ein Nazi ausgerechnet Dich und Deine Sprüche und Reden toll findet, dass gibt dir überhaupt nicht zu denken? Sollte es aber!
Entstanden sei der Kontakt durch Max Otte, so Wagenknecht den Berichten zufolge.
Ach, und ausgerechnet mit dem Typen bist Du auch noch per Du? Das lässt tief blicken.
Fairerweise muss man sagen, dass auch viele Nicht-Radikale die Frau lange Zeit toll fanden. Noch dazu ist sie nicht gerade die Hässlichste. Ich denke also die Frau wird einiges an Fan-Post erhalten haben.
Ich finde es übrigens problematisch, dass dein genanntes "Zitat" im Artikel gar nicht vorkommt (wenn ich mich nicht irre).