🐱
Darauf erstmal einen * Rinderbraten.
*
*veganen
this post was submitted on 09 Mar 2024
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ich_iel
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MODERATORS
Oh, ich habe Tiere zum Fressen gern.
Kannst du mir Rezepte für 'ne Weihnachtskatze geben?
hmm, mein opa meinte man sollte kaninchen immer mit kopf kaufen, damit man sicher sein kann keine katze zu kriegen. ich schlage also ein beliebiges Rezept für Kaninchen vor und statt Kaninchen eine Katze zu nehmen.
Alf empfiehlt Pommes dazu.
für Hund kann ich dir keine Kochtipps geben, aber der sieht gut aus.
Dein Opa ist ein weiser Mann. Auch heute noch werden Hasen und Kaninchen beim metzger nur mit Kopf verkauft, aus eben diesen gründen.
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Nein, ich ficke sie nur.
Das geht in mindestens 2 falsche Richtungen
Wie stehen Leute eig. zum Tierwohl bei Jagd? Das Tier lebt in seiner natürlichen Umgebung, kann sich seiner Natur entsprechend verhalten/entwickeln und werden mit einem Schuss erlegt, was oft sogar zum Waldschutz nötig ist.
Sehr komplexes Thema mMn. Gibt da unter Veganer:innen verschiedene Lager, weil da noch konkurrierende Definitionen kämpfen.
Wild anzufüttern und dann zu schießen, kann aber relativ leicht als Tierhaltung mit Extraschritten verstanden werden, was als anfüttern gilt, ist aber wieder Diskussion.
So richtig vegan finde ich es auch nicht, Tierkadaver, die bei der Tierhaltung produktionsbedingt oder bei ungesichterm Verkehr anfallen, nicht-menschlichen Prädatoren zu überlassen (ie Wölfe et al).
So richtig vegan finde ich es auch nicht, Tierkadaver, die bei der Tierhaltung produktionsbedingt oder bei ungesichterm Verkehr anfallen, nicht-menschlichen Prädatoren zu überlassen (ie Wölfe et al).
Das töten und dann die Entnahme der Kadaver reduziert die Biodiversität, es gibt einige Experimente wo es gut erforscht wurde, der Wald muss nicht von uns aufgeräumt werden.
https://www.mdr.de/wissen/umwelt/tote-tiere-boden-wirkung-kadaver-liegen-lassen100.html
So stelle ich mir Programmieren vor - wenn du nicht jedes Wort und jede Eventualität deklarierst, gibt's Chaos. Natürlich sind verstreute Kadaver im Wald weniger ein Problem als ungesicherte Haufen für den Abdecker die so verschriene 'Problemwölfe' erzieht.
Ich hab halt nicht damit gerechnet dass du meinst jemand würde es gut finden wenn Tönnjes anfängt mit LKWs anfängt zu ludern, ich wollte nur zeigen welche positiven Effekte es hätte wenn Tiere im Wald sterben könnten und dort wieder einen Kreislauf schließen.
Aus Spaß Tiere erschießen? finde ich grundsetzlich nicht gut. Das Fleisch braucht man ja auch nicht. Und zum Schutze des Waldes sollte man andere, weniger schmerzhafte und gefährliche Mittel wählen, soweit es möglich und praktikabel ist.
soweit es möglich und praktikabel ist
Das is das Problem, am Ende muss die zB Rehpopulation auf ein gewisses Maß begrenzt werden, da die ansonsten alles an Neuwuchs kahl fressen. Wildschweine zerstören im Wald enorme Mengen an Bäumen, in dem sie die Wurzeln und Rinde beschädigen. Sofern du nicht in den Wald gehen und Eber/Hirsche sterilisieren willst, ist die Bejagung wohl das sinnigste. Am Ende ist es schließlich genau das was normalerweise von Predatoren wie Luchsen oder Wölfen getan werden würde.
Und wieso sind Jäger dagegen Rehe auszurotten wie bei Wölfen oder Fischotter? Weil sie Gewinn dadurch haben. wenn ihnen der Naturschutz wichtig wäre würden sie nicht verlangen die tierische Konkurrenz auszurotten sondern Wölfe wieder vermehrt anzusiedeln und zu schützen.
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Einige ist es egal dass Rehe und Wildschweine Flora kaputt machen wenn sie zu zahlreich sind.
Der meiste Wald ist Nutzwald und dort verursachen sie eher wirtschaftliche Schäden. In einen natürlichen Wald würden sie wie Schafe mit der Landschaft leben und nicht in Baumfelder gegen den Waldbauern. Es geht auch nicht darum Schäden zu verhindern, es geht darum die Schäden dem Gewinn über vertretbar zu halten. Solange deren Körper mehr Gewinn bringen als sie bedrohen passt es. Es wird genau nach den Hegerichtlienen getötet um weiter machen zu können. Bei anderen Tieren die keinen Gewinn bringen wie Fischotter, Biber oder Wölfen wird ja auch die Ausrottung gefordert, warum nicht beim Reh? Weil, heut auf d Nacht, da gibts a Rehragout.
So ein Unsinn. Alle Bauern hassen ihre Tiere oder was?
Bauern halten Tiere aus kommerziellen Gründen, dabei ist das Produkt das Tier selbst (unter Einbeziehung der Vorprodukte wie Futtermittel, Arbeitskraft und Technologie).
Die Haltung zum Tier ist in dieser Rechnung aus wirtschaftlichen ((Internationaler) Wettbewerb), zeitlichen (Zahlenverhältnis zwischen Tier und Mensch) und emotionalen (Gefahr des empathischen Burnouts) Gründen erstmal vorgegeben, größtenteils ungeschrieben zwar, aber dennoch betriebsnotwendig.
Ein Tier zu schlachten ist kein freundlicher Akt dem Tier gegenüber.
Und? Trotzdem können Bauern ihre Tiere lieben. Ich behaupte Mal, die meisten tun das auch. Es ist sehr überheblich, zu meinen, man allein weiss was liebe ist oder was richtig ist und allen anderen zu unterstellen, sie wären Tierhasser oder schlechte Menschen.
Ich hab gar nichts gegen Veganer, vegane Lebensweise und ernähre mich selbst bewusst und auch häufig ohne Fleisch. Aber dieses überhebliche Gelaber kotzt mich an. Wen wollt ihr denn damit überzeugen? Das einzige, was ihr damit kassiert ist Ablehnung und am Ende erreicht ihr nichts. Überzeugt mit Argumenten und Fakten. Zb. CO2 Ausstoß der Tierhaltung, schlechten Haltungsbedingungen, massenhafter Antibiotikaeinsatz... Es gibt ja nun wirklich genug Möglichkeiten, sachlich gegen Fleischkonsum zu argumentieren.
Statt dessen kommt die Moralkeule. Das ist albern und kontraproduktiv.
„Mir ist beigebracht worden, gut zu den Tieren zu schauen. Und warum?“ Er bleibt stehen und schaut mich an. „Damit man sie töten kann.“
https://archive.is/OOk03# SZ Artikel von Bauern die die Liebe zum Tier ernsthaft umsetzen
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Warum steht "für mehr Tierwohl" nur auf Tierprodukten, aber nie auf Hafermilch, Margarine oder Tofu?
Ich finde es paradox das auf Verpackungen von Haltungsform 1 und 2 zu drucken.
Bei Stufe 4 gibt es wenigstens Videos die zeigen wie es im Stall aussehen kann: https://www.youtube.com/watch?v=dIg4MoOippo
Weil ein Tier gehts besser wenn er nicht mit anderen Tieren wie Sardinen einpackt in ner kaltes Gebäude steht.
Jedoch es wird zu leichtfertig mit dem Kennzeichen umgangen. MMn sollte es nur drauf stehen wenns echtes Freilandhaltung ist und die Milchkühe einweder gar nicht geschlachtet oder erst geschlachtet werden wenn sie selber wegen hohen Alters gestorben sind.
Die Haltung von der du sprichst gibt es nicht und wird es nie geben. Eine Kuh wird jedes Jahr zwangsgeschwängert und bringt eine neue Kuh zur Welt, sonst produziert sie keine Milch. Wenn du da nicht frühzeitig Tiere tötest hast du entweder keinen Platz mehr oder kein Geld mehr. Mal abgesehen davon, dass die Überzüchtung der Tiere, um immer mehr Milch zu produzieren, den Tieren enorme Schmerzen und Probleme bereitet und man deswegen NIE von Tierwohl, also dem Wohlergehen der Tiere, sprechen kann
So funktioniert es in der Freilandhaltung meist nicht. Da sieht man auch wie die Kühe auf den Weiden sich multiplizieren, weil sie eben selten geschlachtet werden.
Darf ich da um eine Quelle bitten?
Örtliche Biobauern, weil ich auf dem Land lebe. Männliche Kälber werden oft abgetrieben, weil der Verkauf männlicher Kälber kaum Geld bringt oder diese zu einem verkaufsfähigen Alter zu mästen kostet mehr Geld als was bei der Verkauf rauskäme.
Addendum: Ich rede von echten Freilandhaltung wo die Kühe überwiegend auf der Weide stehen. Nicht was Discounter "Freilandhaltung" nennen aber es eher wie im Knast ne ein- oder zweistündiger Freigang ist.
Und selbst bei Betriebe, die Kälber schlachten, bin ich absolut dagegen. Lieber Kälber abtreiben als für ein paar Monate zur Welt bringen nur um zu schlachten.
Ich finde es echt frustrierend so etwas zu lesen. Wir reden hier über fühlende, leidensfähige Lebewesen, die wie wir Menschen häufig schon vor der Geburt eine emotionale Bindung mit ihrem Kind aufbauen. In einer Diskussion über das Wohlergehen der Tiere fangen wir hier an rechtzufertigen, ein Lebewesen zu schwängern und darauf folgend ihr ungeborenes Kind abzutreiben. Und das nicht, weil die Situation es erfordert, sonder einfach nur, weil wir uns zu stark an Käse und Milch gewöhnt haben und wir es als zu "aufwendig" erachten uns mal ein paar Monate mit unserer Ernährung zu beschäftigen um sich gesund vegan zu ernähren und eine Routine daraus zu machen.
Es ist einfach so unglaublich unverhältnismäßig und gefühlt scheint es fast jeder einfach zu ignorieren, das macht mich traurig.
Nach dem Logik findest du es ist in Ordnung dass Menschen ihre Kinder abtreiben nur weil sie sie nicht wollen?
Ja, wenn es der eigene Körper ist, sollte man das Recht dazu haben. Das ist auch der Punkt: Der Körper der Kuh gehört nicht uns, also haben wir nicht das Recht ihn zwangszuschwängern und auch nicht, dass ungeborene Kalb abzutreiben. Und erst recht nicht, nur um uns die Milch zu klauen.
Ich werde hier aber nicht weiter eine Abtreibungsdiskussion führen, wenn nicht einmal eingesehen wird, wie falsch es ist, oben genanntes zu rechtfertigen, nur um Tiermilchprodukte konsumieren zu können. Diese Produkte haben nichts mit Tierwohl zu tun und werden auch nie etwas mit Tierwohl zu tun haben.
Ich mein ich sehe den Punkt, aber dieses "zwangsgeschwängert" ist schon an der biologischen Realität vorbei. Im Grunde genommen wird jedes weibliche Tier jedes Jahr geschwängert. Das ist ja auch keine "Zwangsschwängerung". Ist es ne Zwangsschwängerung, wenn ich die Kuh jedes Jahr mit einem Bullen auf die Wiese stelle? Eine Wahl hat sie da ja auch nicht.
Dass es so eine Haltung nicht gibt, halte ich auch nicht für allgemeingültig, es ist halt nur in unserer industriellen Ausprägung der Landwirtschaft nicht möglich.
Abgesehen davon ist Überzüchtung halt einfach Scheiße, da hast du absolut Recht.
Dass es so eine Haltung nicht gibt, halte ich auch nicht für allgemeingültig, es ist halt nur in unserer industriellen Ausprägung der Landwirtschaft nicht möglich.
Stelle ich mir schwierig vor. Es klingt so dass wenn es gut läuft es so geht: So ne Kuh wird nach 2 Jahren das erste mal schwanger. Bekommt dann nach 9 Monaten ein Kalb und gibt 10 Monate Milch. Die sollen wohl 4-5 Kälber im Schnitt bekommen in der Landwirtschaft. Und die zwei Monate vor der Geburt haben sie Pause.
Um das voll auszureizen müsste die Kuh dann 3 Monate nach der Geburt wieder schwanger werden. Wenn jedes zweite Kalb eine Kuh wird, sie 4 Kälber bekommt und Jahr 0 die Geburt der ersten Kuh wäre, würde das nach X Jahren so aussehen aussehen:
- 1 Kuh
- 1 Kuh
- 1 Kuh, 1 Bulle
- 2 Kühe, 1 Bulle
- 2 Kühe, 2 Bullen
- 2 Kühe, 3 Bullen und ausgeschiedene: 1 Kuh
- 3 Kühe, 3 Bullen und ausgeschiedene: 1 Kuh
- 3 Kühe, 5 Bullen und ausgeschiedene: 1 Kuh
Die sollen wohl 4-5 Kälber im Schnitt bekommen in der Landwirtschaft.
Die Zeiten sind längst vorbei, die Mütter geben mit höheren Alter weniger Milch, sind anfälliger für Erkrankungen und werden daher für das Fleisch getötet.
Die durchschnittliche Nutzungsdauer von Milchkühen liegt in der Schweiz bei zirka vier Laktationen, in Sachsen bei 2,6 Laktationen (Stand 2019, was 33,5 Monate Nutzung und etwa 5 Lebensjahre bedeutet[36]) und in den USA bei 1,5 Laktationen
Die sollen wohl 4-5 Kälber im Schnitt bekommen in der Landwirtschaft.
Aber nur, weil das Leben der Kühe verkürzt wird. Einerseits durch den Stress dauernd schwanger zu sein und viel mehr Milch zu geben, als ein Kalb je trinken könnte. Andererseits, weil Kühe bei abfallender Milchleistung, d.h. fehlender Profitabilität geschlachtet werden. Unter tatsächlich guten Bedingungen werden Kühe 15 Jahre und älter.
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Im Grunde genommen wird jedes weibliche Tier jedes Jahr geschwängert.
Ein ganz wesentlicher Grund, warum künstlich befruchtet wird, ist, dass sonst viele Tiere eben nicht oder "falsch" befruchtet werden würden. Die Bullen haben auch Vorlieben.
Oder würdest du auch sagen, dass folgende Situationen irgendwie das Gleiche sind?
-
Du und ein Partnery könnt euch einander aussuchen könnt und frei entscheiden, ob ihr Kinder wollt.
-
Männer werden sortiert und bestimmte Männer werden aufgrund von Äußerlichkeiten und genetischen Markern jeden Tag einmal unter Zwang abejakuliert. Frauen werden aufgrund von Äußerlichkeiten und genetischen Markern unter Zwang jedes Jahr einmal befruchtet.
Eine Wahl hat sie da ja auch nicht.
Mindestens der Bulle hat eine Wahl. Aber klar, Sex unter Nichtmenschen funktioniert ein ganzes Stück anders als unter Menschen.
Dass es so eine Haltung nicht gibt, halte ich auch nicht für allgemeingültig, es ist halt nur in unserer industriellen Ausprägung der Landwirtschaft nicht möglich.
Doch, das ist absolut allgemeingültig, weil die Zahlen an Tieren einfach nicht funktionieren. Es sei denn, man möchte, dass der Betrieb exponentiell wächst. Aber das würde nach nicht besonders langer Zeit eben auch an Ressourcengrenzen stoßen und dann müsste man recht bald den Mars kolonisieren, nur um seine Rinderfarm aufrecht zu erhalten.
Echt mal, wie sich Leute verbiegen und sich an utopische theoretische Situationen klammern, nur um weiter die Euter-Schlotze trinken und essen zu können. Und was mit den "nutzlosen", sprich keinen Nutzen für uns Menschen, männlichen Kälbern passiert wird auch einfach unter den Teppich gekehrt. Die wird der liebe Bauer bestimmt gut bis zu ihrem natürlichen Ende versorgen 🤡
Prinzipiell stimme ich dir zu, aber den Begriff "Euter-Schlotze" finde ich nicht passend. Das klingt abwertend/ekelhaft und das ist sicher so von dir gewollt. Kuhmilch ist aber an sich nichts Schlechtes, sie ist nur einfach nicht richtig für menschliche Bedürfnisse gemacht und ihre Gewinnung verursacht Leid.
Das hast du richtig erkannt, es ist so gewollt. Ich bin mir der Macht der Sprache im klaren und weiß, dass sie unterbewusst viel bewirken kann. Und der Kuh wird es herzlich egal sein, wie abwertend ich über ihre Körperflüssigkeiten spreche. Daher sehe ich einen Nutzen darin, so zu sprechen
Mag schon sein, dass es der Kuh egal ist. Aber wenn dein Ziel sein sollte, Empathie für nicht-menschliche Tiere zu wecken, dann halte ich die Verwendung des Wortes trotzdem für nicht hilfreich.
Hmm, ich glaube nicht, dass ich Leute dadurch aktiv darin hemme, Empathie für andere Lebewesen zu empfinden. Wenn du da aussagekräftige Studien zum Gegenteil hast, lasse ich mich gerne eines besseren belehren. Ich glaube eher daran, dass wir Menschen extrem durch unser "Ansehen" in unserer sozialen Umgebung beeinflussbar sind und dass wir nicht gerne Dinge tun, die von unserem Umfeld als "unnormal" oder "eklig" angesehen werden. Und während Tier-Milch für viele nicht eklig im Sinne von 'ungenießbar' sein mag, so ist sie doch unglaublich eklig im Sinne des unsäglichen Leids was nötig ist, damit wir Menschen sie konsumieren können. Deshalb möchte ich, dass sie auch als eklig wahrgenommen wird
Weil wir es aus Gründen des Selbstbeschiss erlauben, dass "Tierwohl" als reiner Marketingbegriff der Tierindustrie benutzt wird. Behaupte ich mal.
Ne, ich esse sie nicht. :)
Es ist seltsam, dass Chicken, Beef, Duck Instantnudeln von yum yum vegan sind, während Vegetable es nicht ist.
Das mache ich zwar ungern, weil Nestle böse und alles, aber: Die Sofortnudeln von Maggi enthalten kein Palmfett und wesentlich weniger E-Stoffe (Polyphosphate/E452 sind aber genau wie bei Yum Yum drin und eher nicht gut). "Curry" und "Chili" sollten auch vegan sein, auch wenn das nicht gekennzeichnet ist.
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