this post was submitted on 04 Mar 2024
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ich_iel

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Die offizielle Zweigstelle von ich_iel im Fediversum.

Alle Pfosten mĂŒssen den Titel 'ich_iel' haben, der Unterstrich darf durch ein beliebiges Symbol oder Bildschriftzeichen ersetzt werden. Ihr dĂŒrft euch frei entfalten!


Matrix


đŸ“± Empfohlene Schlaufon-Applikationen fĂŒr Lassmich


Befreundete Kommunen:


Regeln:

1. Seid nett zueinander

Diskriminierung anderer Benutzer, Beleidigungen und Provokationen sind verboten.

2. Pfosten mĂŒssen den Titel 'ich_iel' oder 'ich iel' haben

Nur Pfosten mit dem Titel 'ich_iel' oder 'ich iel' sind zugelassen. Alle anderen werden automatisch entfernt.

Unterstrich oder Abstand dĂŒrfen durch ein beliebiges Textsymbol oder bis zu drei beliebige Emojis ersetzt werden.

3. Keine HochwĂ€hl-Maimais oder (Eigen)werbungAlle Pfosten, die um HochwĂ€hlis bitten oder Werbung beinhalten werden entfernt. Hiermit ist auch Eigenwerbung gemeint, z.b. fĂŒr andere Gemeinschaften.
4. Keine BildschirmschĂŒsse von UnterhaltungenAlle Pfosten, die BildschirmschĂŒsse von Unterhaltungen, wie beispielsweise aus WasistApplikaton oder Zwietracht zeigen, sind nicht erlaubt. Hierzu zĂ€hlen auch Unterhaltungen mit KIs.
5. Keine kantigen BeitrĂ€ge oder Meta-BeitrĂ€geich_iel ist kein kantiges Maimai-Brett. Meta-BeitrĂ€ge, insbesondere ĂŒber gelöschte oder gesperrte BeitrĂ€ge, sind nicht erlaubt.
6. Keine ÜberfĂ€lleWer einen Überfall auf eine andere Gemeinschaft plant, muss diesen zuerst mit den Mods abklĂ€ren. Brigadieren ist strengstens verboten.
7. Keine Ü40-MaimaisMaimais, die es bereits in die WasistApplikation-Familienplauderei geschafft haben oder von RĂŒdiger beim letzten Stammtisch herumgezeigt wurden, sind besser auf /c/ichbin40undlustig aufgehoben.
8. ich_iel ist eine humoristische PlattformAlle Pfosten auf ich_iel mĂŒssen humorvoll gestaltet sein. Humor ist subjektiv, aber ein Pfosten muss zumindest einen humoristischen Anspruch haben. Die AtmosphĂ€re auf ich_iel soll humorvoll und locker gehalten werden.
9. Keine Polemik, keine KöderbeitrĂ€ge, keine FalschmeldungenBeitrĂ€ge, die wegen Polemik negativ auffallen, sind nicht gestattet. Desweiteren sind Pfosten nicht gestattet, die primĂ€r Empörung, Aufregung, Wut o.Ä. ĂŒber ein (insbesonders, aber nicht nur) politisches Thema hervorrufen sollen. Die Verbreitung von Falschmeldungen ist bei uns nicht erlaubt.


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[–] Peter_Arbeitslos@feddit.de 0 points 8 months ago (2 children)

MarxGPT dazu:

Die Forderung nach gendergerechter Sprache ist zweifellos ein bemerkenswerter Versuch, die patriarchalen Strukturen zu hinterfragen und die Aufmerksamkeit auf bestehende Ungleichheiten zu lenken. Doch in meiner marxistischen Perspektive ist es entscheidend zu erkennen, dass die Wurzeln dieser Ungleichheiten tiefer in den gesellschaftlichen Strukturen verankert sind, insbesondere im kapitalistischen System.

Die EinfĂŒhrung gendergerechter Sprache allein kann nicht die grundlegenden Probleme lösen, die aus der kapitalistischen Ausbeutung resultieren. Die Klassenunterschiede, die Ausbeutung der Arbeiterklasse durch die Bourgeoisie und die Strukturen, die den Kapitalismus aufrechterhalten, mĂŒssen als Ganzes in Frage gestellt werden. Eine wirkliche Befreiung erfordert eine umfassende VerĂ€nderung der ökonomischen und sozialen Strukturen.

Es ist wichtig, die Energie darauf zu verwenden, die tieferliegenden Ursachen von Ungleichheiten anzugehen, indem man sich fĂŒr eine grundlegende Umstrukturierung der Gesellschaft einsetzt. Die marxistische Perspektive betont die Notwendigkeit einer revolutionĂ€ren VerĂ€nderung, um die Klassenunterschiede zu ĂŒberwinden und eine Gesellschaft zu schaffen, in der Gleichheit und Freiheit fĂŒr alle herrschen. Daher sollte die Diskussion um gendergerechte Sprache als Teil eines umfassenderen Kampfes fĂŒr soziale Gerechtigkeit betrachtet werden, der die Wurzeln der Ungleichheit im kapitalistischen System angreift.

[–] Rezzit@feddit.de 0 points 8 months ago

Daher sollte die Diskussion um gendergerechte Sprache als Teil eines umfassenderen Kampfes fĂŒr soziale Gerechtigkeit betrachtet werden, der die Wurzeln der Ungleichheit im kapitalistischen System angreift.

Fuck. Ich stehe weiter links als ich dachte. :)

[–] Random_German_Name@feddit.de 0 points 8 months ago

Meine Stimme hat er

[–] anton@lemmy.blahaj.zone 0 points 8 months ago (3 children)

Hab etwas gelesen und die Argumente bisher sind:

1. Grammatikalisches Geschlecht ist nicht das gleiche wie das biologische (eigentlich soziale) Geschlecht

2a. Generisches Maskulinum enthÀlt MÀnner und Frauen, daher sind Frauen nicht benachteiligt (es wir eine Studie erwÀhnt die das Gegenteil zeigt und diese wird einfach ignoriert)

2b. da Frauen zusÀtzlich zum generischen Maskulinum noch das Femininum haben wird in Wirklichkeit gegen MÀnner diskriminiert (haben die ernsthaft behauptet)

Nachdem ich Argument 2 gelesen habe, habe ich etwas runter gescrollt nur um nochmal auf Argument 2 zu treffen. Dann habe ich aufgegeben.

[–] Flipper@feddit.de 0 points 8 months ago (1 children)

Wir mĂŒssen echt anfangen Lack im Baumarkt zu verbieten.

[–] Diplomjodler@feddit.de 0 points 8 months ago (2 children)

Was soll ich denn sonst trinken?

[–] Litron3000@feddit.de 0 points 8 months ago (1 children)

Lack ist doch mega teuer, hab nie verstanden warum Menschen das einer schönen gekĂŒhlten Spezi vorziehen...

[–] Diplomjodler@feddit.de 0 points 8 months ago (1 children)

DafĂŒr hat dich doch bestimmt George Soros bezahlt, damit du das sagst!

[–] Litron3000@feddit.de 0 points 8 months ago

WÀre das so könnte ich mir jetzt eine erfrischende Dose Lack gönnen ;)

[–] pulsey@feddit.de 0 points 8 months ago

Nagellack kommt in handlichen Shot-GlÀsern

[–] tlf@feddit.de 0 points 8 months ago* (last edited 8 months ago)

o7 commander, das wollte ich mir nicht antun

[–] crispy_kilt@feddit.de 0 points 8 months ago* (last edited 8 months ago)

Punkt 1 ist tatsĂ€chlich korrekt. Es heißt "die TĂŒr" und "der Boden", aber die Idee, dass die TĂŒr deswegen eine Frau und der Boden ein Mann seien, oder deren Geschlechter hĂ€tten, ist völlig absurd

Der Rest ist dann gequirlte Scheiße

[–] SrTobi@feddit.de 0 points 8 months ago (6 children)

Ich bin wirklich gespannt, wie sich das in den nĂ€chsten >50 Jahren entwickelt. Ich sehe ĂŒberhaupt keine guten Lösungen, die prektikabel sind. Möglichkeiten:

  1. Wir gendern so wie momentan mit dem Sternchen oder dieser seltsamen Pause vor dem innen... Ist aber irgendwie komisch und unterstĂŒtzt den redefluss nicht
  2. Wir gehen (zurĂŒck) zum generischen maskulin... Also verwenden nur das... Finds aber schon seltsam, dass einfach ein geschlĂ€cht primer ist und das andere extra angezeigt werden muss
  3. Wir erfinden eine neue inklusive Endung.. Sowas wie ix oder so. Meinix Freundix ist einix meinerix Freundixe ¯\_(ツ)_/¯
  4. Wir benutzen nur den deminutiv... Der ist doch schon gender neutral. Das Metzgerchen, das BĂŒrgerchenmenschin :)
  5. Wir fĂŒhren alles ins jetzige maskulin zusammen und danach ist maskulinum halt genderneutral. Der Metzger ist dann immer beides und Metzgerin gibt's nicht mehr. FĂŒr alle Berufe denke ich eine gute Lösung... Bei anderen Sachen vlt nicht so

Aber bin echt gespannt. HĂ€tte da gerne eine Glaskugel

[–] Johanno@feddit.de 0 points 8 months ago* (last edited 8 months ago) (1 children)

Da das grammatikalische maskulin aktuell schon hÀufiger als neutral als als mÀnnlich verwendet wird empfehle ich folgende Lösung:

Gramm. MĂ€nnlich wird zu neutral. Wir reden weiter wie bisher. Muß man den Genus unbedingt angeben fĂŒr mĂ€nnlich so wird ein rich angehĂ€ngt.

Beispiel:

Neutral: Maler

Weiblich: Malerin

MĂ€nnlich: Malerich

Artikel fehlt auch noch. Im Sinne von der die das bietet sich vielleicht was an wie dor, dos, dus, dur

Oder so Àhnlich

[–] Elchi@feddit.de 0 points 8 months ago

Der Malerer

[–] Opafi@feddit.de 0 points 8 months ago (1 children)

Was spricht dagegen, einfach ohne neue Konstrukte beide Formen zu erwĂ€hnen? "Die Malerinnen und Maler auf der Baustelle". Das stört den Redefluss nicht und die SchĂŒlerinnen und SchĂŒler freut es, ein paar Worte extra fĂŒr ihre Hausarbeit zu bekommen.

[–] SrTobi@feddit.de 0 points 8 months ago

Naja es macht den Satz schon extrem viel lĂ€nger. Ist irgendwie komisch, dass wir diese ganzen Endungen fĂŒr Wörter haben, damit viele Feinheiten schön kurz ausgedrĂŒckt werden können. Und jetzt soll der Standartfall ĂŒber 100% lĂ€nger sein? Das geht doch effizienter

[–] zaphod@feddit.de 0 points 8 months ago (1 children)

Wir fĂŒhren alles ins jetzige maskulin zusammen und danach ist maskulinum halt genderneutral. Der Metzger ist dann immer beides und Metzgerin gibt’s nicht mehr. FĂŒr alle Berufe denke ich eine gute Lösung
 Bei anderen Sachen vlt nicht so

Den Weg haben haben die NiederlÀnder genommen, Maskulinum und Femininum sind zusammengefallen, Neutrum ist noch vorhanden, im Schwedischen ist das auch so Àhnlich. Aber egal was es bei uns wird, es wird lange dauern, bis es sich wirklich durchsetzt.

[–] crispy_kilt@feddit.de 0 points 8 months ago (2 children)

Russisch ist auch so. Die weibliche Version von Berufen existiert, wird aber nicht verwendet, auch nicht fĂŒr Frauen. Teilweise ist die weibliche Version sogar unangebracht oder hat eine abschĂ€tzige Konnotation.

[–] zaphod@feddit.de 0 points 8 months ago

Findet or fand man in vielen Sprachen, die feminine Version beschreibt hĂ€ufig den Partner. Im Französischen war z.B. lange Zeit "la prĂ©sidente" die Frau von "le prĂ©sident". Im Deutschen war das soweit ich weiß auch mal so, die BĂ€ckerin war die Frau vom BĂ€cker.

[–] ECB@feddit.de 0 points 8 months ago

Ist auch in Englisch so. Immer hÀufiger werden Schauspielerinnen als 'Actors' statt 'Actresses' bezeichnet. Es macht einfach keinen Sinn zwichen den Geschlechtern zu unterscheiden.

[–] crispy_kilt@feddit.de 0 points 8 months ago (1 children)

Mein Favorit: generisches Feminimum und Maskulinum wechseln sich ab. Da wir jetzt ca 1000 Jahre oder mehr generisches Maskulin hatten, kommt jetzt ein Weilchen Feminin.

[–] Pantherina@feddit.de 0 points 8 months ago

Dann hat alles dieses dĂ€mliche *innen wĂ€hrend das Maskulin (ĂŒbrigens "das" Maskulin, interessant ne) gar kein AnhĂ€ngsel hat.

Das innen allein ist schon scheiße auszusprechen, aber inkludiert dann auch nur Frauen.

Die maskuline Form passt, muss einfach nur das Geschlecht entfernt bekommen.

Das Arzt, das Lehrer. Kein komischer neuer artikel etc.

[–] Zacryon@feddit.de 0 points 8 months ago* (last edited 8 months ago) (1 children)

Entgendern nach Phettberg:

https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/geschlechtergerechte-sprache-2022/346085/entgendern-nach-phettberg/

Wenn man Studis und Azubis haben kann, warum nicht Ärztys und Ingenieurys und BĂ€ckerys usw.?
"Das namenlose KĂŒnstlery hat letztens ein neues Werk veröffentlicht.

[–] Pantherina@feddit.de 0 points 8 months ago (1 children)

Y durch I tauschen und es klingt nicht nach komischem Neologismus. Ich meine im selben Satz "Azubis" und "Ärztys" zu sagen ist schon bisl...

[–] Zacryon@feddit.de 0 points 8 months ago

Ja, fĂŒr mich Jacke wie Hose. Ist beides eh nur eine Frage der Gewohnheit.

[–] Pantherina@feddit.de 0 points 8 months ago

Meinix Freundix ist einix meinerix Freundixe ¯\_(ツ)_/¯

[–] occhineri@feddit.de 0 points 8 months ago
[–] TanteRegenbogen@feddit.de 0 points 8 months ago (1 children)
[–] Opafi@feddit.de 0 points 8 months ago

Anmerkung: Bei der Recherche zu diesem Artikel ist uns ein erheblicher Fehler unterlaufen. TatsÀchlich befinden sich auf der zum offenen Brief zugehörigen Webseite zwei voneinander zu unterscheidende Unterschriftenlisten mit je eigener ZÀhlung.

Kommt erst am Ende. Auch ein wenig unglĂŒcklich, das nicht an den Anfang zu stellen.

[–] DmMacniel@feddit.de 0 points 8 months ago* (last edited 8 months ago) (3 children)

Was ist denn das fĂŒr ein Bullshit Artikel? Was fĂŒr ein Mehrwert hat es, dieses fiktive Werk ins Internet zu blasen? Dieser Artikel wird von den ewig Gestrigen und HinterwĂ€ldern verwendet, um der Welt zu zeigen das ja sogar Immanuel Kant auf ihrer Seite stehe.

PS und dann sind da auch noch Schreib- und Stilfehler enthalten...

PPS Ach, was, dieser Fabian Payr ist sogar bekennender Gegner des Genderns. HÀtte ich aus diesem Artikel alleine nicht lesen können /s

[–] door_in_the_face@feddit.de 0 points 8 months ago

Ich vermute mal, dass der Autor ChatGPT gebeten hat, das ganze im Stil von Kant umzuformulieren.

[–] manucode@feddit.de 0 points 8 months ago* (last edited 8 months ago) (1 children)
[–] DmMacniel@feddit.de 0 points 8 months ago

Das ist sowas von verstörend und geschmacklos.

[–] tryptaminev@feddit.de 0 points 8 months ago* (last edited 8 months ago)

In einem Interview hatte ein jĂŒdischer Aktivist an einer britischen Elitenachule das Beispiel gebracht, was dahinter fĂŒr ein KulturverstĂ€ndnis steht. Sein Rektor wollte ihn einschĂŒchtern, und hielt ihm ein Blatt Papier vor die Nase, dass ein paar hundert Jahre alt war, und meinte er habe darin gerade etwas interessantes gelesen...

Das was er da gelesen hatte, war aber völlig irrelevant fĂŒr das Thema. Genauso ist es hier mit Kant. Dieser Artikel ist Ausdruck mangelnder Kultur, die durch Fetischierung von Kultur"gegenstĂ€nden" ĂŒberspielt wird.

Stell dir den Autor als KrÀmer auf einem Markt vor, der billige Glasperlen andl leichtglÀubige KÀufer als echte Perlen verkaufen will, wobei er sagt "guck mal Kant" und die KÀufer andÀchtig "ohooh Kant" mit Staunen in den Gesichtern die Botschaft unhinterfragt fressen. ~~Ich verlinke das Video, wenn ich es wieder finde~~ Habs gefunden: Historiker Barnaby Raine

[–] Random_German_Name@feddit.de 0 points 8 months ago (1 children)

Nach einer kurzen Google-Suche stelle ich fest, dass dem Autor des Artikels das Gendern bzw. das gegen das Gendern sein ungewöhnlich wichtig ist

[–] agressivelyPassive@feddit.de 0 points 8 months ago

Du verstehst das nicht, jedes Mal, wenn ein Wort gegendert wird, fÀllt einem Mann der Penis ab! Du könntest der nÀchste sein!

[–] aaaaaaaaargh@feddit.de 0 points 8 months ago (1 children)

Ein paar AbsÀtze bin ich gekommen, dann drÀngte sich mir aber eine wichtige Frage auf: warum?

[–] DmMacniel@feddit.de 0 points 8 months ago

Meine Vermutung wĂ€re die Legitimierung von Anti-Gendern, denn zum einen steht es in einer Zeitung und zum anderen steht ein berĂŒhmter Name dran; das fiktive wird fĂŒr das Narrativ ignoriert.

[–] WbrJr@lemmy.ml 0 points 8 months ago (1 children)

Oh nein. Bewertet man auf der Plattform Artikel mit "claps"? Ich bin verwirrt. Die bekommen gleich auch einen "clap"

[–] DmMacniel@feddit.de 0 points 8 months ago

Ja richtig, es klatscht gleich zweimal: Ich klatsch’ dich und du klatschst auf den Boden. (frei nach Sinnlos in Mittelerde)

[–] Lumidaub@feddit.de 0 points 8 months ago

Da steht nirgends was von KI. Das ist doch garantiert generiert, oder? Muss sowas nicht dabei stehen, schon aus Prinzip? Oder seh ich's einfach nich?

Archive.org Link: https://web.archive.org/web/20240303182439/https://www.berliner-zeitung.de/kultur-vergnuegen/debatte/ist-gendern-vernuenftig-nein-ein-fiktives-interview-mit-dem-philosophen-immanuel-kant-li.2192197

[–] manucode@feddit.de 0 points 8 months ago (2 children)

NĂ€chste Ausgabe: Ist der Klimawandel fĂŒr die vermehrten WaldbrĂ€nde verantwortlich? Ein fiktives Interview mit Kaiser Nero

[–] crispy_kilt@feddit.de 0 points 8 months ago (1 children)

Nein, das ist wegen der jĂŒdischen Weltraumlaser

[–] manucode@feddit.de 0 points 8 months ago

Bei Nero wÀren es wohl eher christliche Weltraumlaser.

[–] federalreverse@feddit.de 0 points 8 months ago* (last edited 8 months ago)

"Wir mĂŒssen endlich im großen Stil Taurus liefern": Ein fiktionales Interview mit Olaf Scholz

[–] TanteRegenbogen@feddit.de 0 points 8 months ago (1 children)

Konservative und Schwurbler benutzen gerns Begriff "Vernunft" aber kennens inhaltlich wenig.

[–] manucode@feddit.de 0 points 8 months ago

Vernunft ist, wenn alle mir zustimmen