Klassisch. China bleibt dem Kurs der Länder marxistisch-leninistischer Prägung treu. So wie weiland die DDR und heute immer noch Teile der Linken: https://www.bpb.de/themen/antisemitismus/dossier-antisemitismus/322325/antizionismus-in-der-fruehen-ddr/
this post was submitted on 08 Nov 2023
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MODERATORS
https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_China
Hier heißt es, dass Antisemitismus in China ein Phänomenen des 21. Jahrhundert ist. Die "Argumentations"muster sind dagegen die Selben wie schon im 20. Jahrhundert.
Die "Argumentations"muster sind dagegen die Selben wie schon im 20. Jahrhundert.
Naja, auch hier bei uns werden immer wieder die gleichen "alten Gründe" für Anti-Semitismus gebraucht. Man versucht es einfach ein bisschen besser zu verstecken und man hetzt meist nicht offen gegen Juden sondern benutzt Ausdrücke wie "globale Eliten" oder "kultureller Marxismus". Im Endeffekt läuft es aber immer wieder auf's selbe hinaus.
Seit wann ist antizionismus = antisemitismus?
Schon immer gewesen, weil der Anteil der Fälle, in denen es kein Antisemitismus ist, an einer Hand abzuzählen ist. Hier noch ein sachdienlicher Artikel dazu: https://jungle.world/artikel/2019/40/antizionismus-und-antisemitismus?page=all
https://www.youtube.com/watch?v=K1VTt_THL4A
Ich könnte nie so klar argumentieren wie Mehdi Hasan hier. 35:30 ist der Timestamp falls du dir nicht alles anschauen magst.
Wenn du es nicht schaffst, drei Sätze dazu zu schreiben, mag ich mir das wirklich nicht anschauen.
Darüber kann man sich streiten. Ich bin Teil jüdisch und gegen die rechts radikale nationalistische Zionistische Bewegung (sowohl das was man als „secular Zionism“ als auch das was man als „religious Zionism“ beschreibt), und gleichzeitig bin ich kein Antisemit.
Im Gegenteil, ich finde dass die Position der deutschen Gesellschaft und des deutschen Staates eher eine antisemite aber zionistische Ideologie vertritt (ja, man kann Zionist und Antisemit sein; siehe die Nazis, die alle Juden nach Madagascar abschieben wollten). Das liegt m.M.n. daran, dass die deutsche Gesellschaft die Geschichte nie abgearbeitet hat, und das sowieso nicht machen möchte, aber dann trotzdem einen Sündenerlass / eine Absolution von der Sünden der Vergangenheit erhalten will. Das passiert indem man seine bedingungslose Unterstützung einer rechts radikalen Regierung verspricht.
Gleichzeitig werden viele jüdische Bürger dieses Landes als Antisemiten bezeichnet solange sie nicht hinter Israel stehen. Man hat das Gefühl, dass man als jüdischer Bürger in Europa als Eigentum Israels gesehen wird. Das ist wiederum eine antisemite zionistische Position in Europa. Ich habe bekannte die hier in Deutschland in jüdischen Organisationen arbeiten deren Meinungsfreiheit eingeschränkt wird weil sie Israel kritisieren. Sie werden als antisemite bezeichnet. Manche wurden sogar von der Polizei festgenommen weil sie alleine in der Straße mit einem Plakat die Zerbombung Gazas protestiert haben. Diese deutsch jüdische Bürger dürfen keine andere Meinung haben als die Israels, und das finde ich sehr problematisch.
Und antizionistisch zu sein heißt nicht die Vertreibung aller Juden aus Israel zu befürworten. Alle meine jüdische Bekannte wünschen sich einen tatsächlichen säkularen Staat in Israel wo alle Bürger die gleiche Rechte haben, und alle Ethnien die Staatsbürgerschaft erhalten können. Das heißt alle: Juden, Christen, Muslime. Sie kritisieren die von der Israelischen Regierung unterstützte Siedlerpolitik. Sie kritisieren die ultra orthodoxe Politik Israels. Sie kritisieren die systemische Diskriminierung und die Apartheid ähnliche Gesetze des Landes. Und vor allem, sie kritisieren die Kriegsverbrechen Israels. Und nein, keiner von denen befürwortet Hamas oder beschreibt sie als „Freiheitskämpfer“.
Aber na ja, als jude darf man in Deutschland solche Meinung nicht vertreten. Das liegt nicht in der Interesse der deutschen Gesellschaft, die auf der Suche nach Absolution ist. Man muss in diesem Theaterstück mitspielen.
Aber na ja, als jude darf man in Deutschland solche Meinung nicht vertreten.
Gut, dass wir hier im Fediverse sind und nicht in Deutschland...
Gleichzeitig werden viele jüdische Bürger dieses Landes als Antisemiten bezeichnet solange sie nicht hinter Israel stehen.
Beispiele? Hier in der Diskussion ist die Grenze, wenn man das Existenzrecht Israel anzweifelt. Bis dahin darf jeder die Regierung Israels kritisieren, wie es ihm lieb ist.
Apartheid ähnliche Gesetze des Landes
Sorry, hier outest du dich wieder als unwissend. Es gibt keine Apartheid in Israel.
Manche wurden sogar von der Polizei festgenommen
Die einzigen Festnahmen, die es hier gab, waren auf antisemitische Parolen etc. zurückzuführen.
Sorry, hier outest du dich wieder als unwissend. Es gibt keine Apartheid in Israel.
Man kann darüber diskutieren, ob der Begriff der "Apartheid" besonders treffsicher ist, aber es ist Fakt, dass es rechtliche Unterschiede zwischen jüdischer und muslimischer (/christlicher/atheistischer) Bevölkerung in Israel gibt. Schon die Staatsbürgerschaft ist in Israel religiös begründet, während einerseits alle Juden weltweit ein Anrecht auf die israelische Staatsbürgerschaft haben, sind andererseits alle Nicht-Juden nur geduldet. Politisch hebt sich Israel auch nur bedingt von seinen religiös-autokratischen Nachbarn mit beschissenen Minderheitenrechten ab, nämlich insofern, als dass es eine religiöse Demokratie mit beschissenen Minderheitenrechten ist.
Anrecht auf die israelische Staatsbürgerschaft haben, sind andererseits alle Nicht-Juden nur geduldet
"Anrecht auf" ist was anderes als "besitzt". Wer die israelische Staatsbürgerschaft besitzt, kann z.B. wählen und gewählt werden. Die palästinensischen Parteien waren sogar an der Regierung beteiligt.
Politisch hebt sich Israel auch nur bedingt ... ab
Du magst jedweden Index dazu selber recherchieren, der relevant sein könnte. Press Freedom Index, The Economist Democracy Index, whatever. Israel ist nicht spitze, hebt sich aber meilenweit von den umliegenden Ländern ab.
Hier in der Diskussion ist die Grenze, wenn man das Existenzrecht Israel anzweifelt.
Na ja, dass Israel existiert ist eine Tatsache. Was da nach dem zweiten Weltkrieg passiert ist, ist auch eine (gruselige) Tatsache. Die jetzige Form, in der Israel existiert ist auch eine Tatsache. Das ist was die Menschen kritisieren und ändern wollen. Ich weiß, dass es in Deutschland die Zwei Staaten Lösung eine sehr angenehme Ausrede ist, jedoch ist sie fast unmöglich umzusetzen, da so viel Hass auf beiden Seiten herrscht. Noch dazu, die (illegale) Siedlerbewegung hat ung. 500 Tausend Menschen in Westjordanland gebracht. Die kann man jetzt nicht einfach rauswerfen. Man kann aber auch nicht erwarten, dass die Palästinenser jetzt einfach noch mehr Land einfach so abgeben. Deswegen gibt es Israelis und Palästinenser die sich eine Ein Staat Lösung wünschen. Somit gäbe es kein israelischer oder palästinensischer Staat, sondern ein komplett säkularer Staat. Trotzdem ist das immer noch nur noch Zukunfsmusik jetzt, und gerade einfach nicht realistisch.
Was aber realistisch ist, ist dass man mit der Zerbombung von Kindern und andere Unschuldige aufhören soll. Diese Kriegsverbrechen kratzen langsam an Genozid. Und es gibt auch Israelisch-Jüdische, Holocaust Professoren die Israels Vorgehensweise in Gaza kritisieren. Die sind bestimmt keine Antisemiten jetzt, oder? Hier mehr dazu:
https://jewishcurrents.org/a-textbook-case-of-genocide
Und zu seiner Person: https://en.wikipedia.org/wiki/Raz_Segal
Und ganz, ganz viele Akademiker hier: https://opiniojuris.org/2023/10/18/public-statement-scholars-warn-of-potential-genocide-in-gaza/
Beispiele?
Siehe ganz unten.
Es gibt keine Apartheid in Israel.
https://www.ohchr.org/en/press-releases/2022/03/israels-55-year-occupation-palestinian-territory-apartheid-un-human-rights https://news.un.org/en/story/2022/03/1114702
Das hier ist ganz gut, falls du explizit die Gesetze noch sehen willst: https://www.btselem.org/publications/fulltext/202101_this_is_apartheid
Ich weiß nicht ob du schon mal in Israel warst, ich habe aber Verwandte da, die mir von den ganzen Mauern erzählt haben. Vielleicht solst du mal hin.
Die einzigen Festnahmen, die es hier gab, waren auf antisemitische Parolen etc. zurückzuführen.
https://www.youtube.com/watch?v=e0K6iXjlUEM
Dass unzählige Kindern mit US und Europäische Munition zerbombt werden ist dem Deutschen scheiß egal. Das, wofür diese Menschen auf die Straße gehen ist für einen Stopp dieser Massenzerbombung und der Apartheid ähnlichen Gesetze.
Was aber realistisch ist, ist dass man mit der Zerbombung von Kindern und andere Unschuldige aufhören soll.
Ja, dann sag halt der Hamas, sie soll damit aufhören?
https://www.ohchr.org/en/press-releases/2022/03/israels-55-year-occupation-palestinian-territory-apartheid-un-human-rights https://news.un.org/en/story/2022/03/1114702
Zum Menschenrechtsrat nur so viel, mehr muss man nicht wissen: https://de.wikipedia.org/wiki/Menschenrechtsrat_der_Vereinten_Nationen#Kritik
Ja, dann sag halt der Hamas, sie soll damit aufhören?
Hamas zerbombt alle Kinder in Gaza? Interessant. Ist mir ganz neu. Und was macht Israel denn da? Oder sind dir palästinensische Kinder egal?
Hamas zerbombt alle Kinder in Gaza?
Hast natürlich Recht. Die Rakete auf das Al-Ahli-Arabi-Krankenhaus kam vom Islamischen Djihad.
Und was macht Israel denn da?
Sich verteidigen. Den casus belli hat die Hamas geliefert.
Und nein, natürlich sind mir die palästinensischen Kinder nicht egal. Was erlaubst du dir eigentlich gut Fragen?
China ist eine totalitäre Diktatur, machen genug Scheiß den man nicht unterstützen kann usw.
Geschichtlich könnte ich mir vorstellen dass es einfach nicht viele jüdische Menschen in zentralasien gab und gibt - wodurch ich es dann nachvollziehen kann dass dort nicht die gleiche Sensibilisierung wie in zentraleuropa herrscht. Der Rassismus und die Unterdrückung in China ist ja vorherrschend gegen Muslime, politische Gegner und historische Kriegsgegner gerichtet.
Gehört kritisiert, aber so zu tun als ob es selbstverständlich wäre dass die den historisch westlichen Wertekompass haben finde ich naiv.
Wann hast du das letzte mal die Kriegsverbrechen Japans im 2.Wk (die dem Holocaust um nichts nachstehen) kritisiert?
Der Rassismus und die Unterdrückung in China ist ja vorherrschend gegen Muslime, politische Gegner und historische Kriegsgegner gerichtet.
Nicht nur gegen Muslime, sondern gegen jede Ethnie und vor allem Kultur welche nicht Han Chinesisch ist. Da sind Juden natürlich nicht ausgenommen. Das fällt wohl einfach nicht gross auf weil es in China fast keine Juden gibt. Scheinbar nur so um die 3000 Personen.
... dass dort nicht die gleiche Sensibilisierung wie in zentraleuropa herrscht.
Wann hast du das letzte mal die Kriegsverbrechen Japans im 2.Wk (die dem Holocaust um nichts nachstehen) kritisiert?
Das mag für die meisten Leute in China gelten und hier in Europe für Leute wie Dich und mich. Wenn eine einzelne Person oder eine Gruppe was aus Unwissenheit tun, weil sie die Kultur und Geschichte nicht kennen, dann kann man das aufklären und mag es damit auch mal gut sein lassen.
Aber von der Politik und Diplomatie dürfen wir uns hoffentlich (?) mehr Sensibilität erwarten. Gerade die CCP und die chinesische Zensurbehörde - die täglich jedes Detail zensieren, sofern es der eigenen Propaganda im Weg steht - wissen sehr wohl, was sie da tun. Peking versucht die Situation für ihre eigenen Zwecke nutzen. Dabei sind ihnen die Menschenrechte egal. (Und, ja, hier Westen ist das häufig nicht anders, dass viele Interessensgruppen ihre eigenen Ziele verfolgen, koste es andere, was es wolle. Das ist dann genauso falsch, entschuldigt aber nicht den Fehler hier.)
Entschuldigen will ich das auch nicht. Wie gesagt gehört scharf kritisiert.
Antikolonialismus und Hass auf westliche Werte zb wird in letzter Zeit auch für Ermordung homosexueller Menschen in Uganda missbraucht. Das wird eine unheilige Allianz, wenn da Antisemitismus auch dazukommt.
Es wundert mich nur nicht dass von der Bevölkerung kein Druck ausgeht, wegen des Regimes aber eben auch wegen der Geschichte.
Edit: Kriegsverbrechen und Menschenrechtsverbrechen werden von unseren Regierungen auch nur sehr lasch kritisiert, außer wenn es um politische Gegner geht. Zweierlei Maß.
Japan hat im 2. WK sicherlich Kriegsverbrechen begangen. Diese aber mit dem Holocaust, der m.E. ein singuläres historisches Ereignis ist, gleichzustellen, halte ich für ein wenig gewagt.
Der Begriff "Asian Holocaust" ist sehr gängig aber ich habe den Begriff Holocaust absichtlich nicht verwendet, da gebe ich dir recht. Das ist nicht zu relativieren.
Die Opferzahlen und das Ausmaß der Verbrechen ist rein zahlenmäßig allerdings sehr vergleichbar (ca 10 Mio vs 14 Mio) und vor allem das Ausmaß sexueller Gewalt gegen Frauen von imperialen Soldaten ist herzerreißend.
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_war_crimes#List_of_major_crimes
Liegt daran, das hass, hetze und politische Kommentare die andere Länder als minder darstellen gewünscht sind.
0815 aus dem Diktatur Spielbuch.
Solange die eigene Bevölkerung ein anderes Land hasst, fällt weniger Menschen auf wie scheiße die eigene Propaganda ist.