this post was submitted on 16 Oct 2023
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Unwahre Erzählungen

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[–] GodIsNull@feddit.de 0 points 11 months ago

Manchmal frage ich mich, ob es sich bei den ganzen Verschwörungsgläubigen nicht tatsächlich um die größte Trollgruppe überhaupt im Internet handelt und wir es nur nicht durchschauen.

[–] Duke_Nukem_1990@feddit.de 0 points 11 months ago (2 children)

Ja, man kennt es. Die KI mit den Zahnrädern.

[–] bi_tux@lemmy.world 0 points 11 months ago (2 children)

Mechanische AI ist theorethisch möglich

[–] Duke_Nukem_1990@feddit.de 0 points 11 months ago (1 children)

Nicht in der Größe/geringen Komplexität, wie auf dem Bild zu sehen.

[–] No_Change_Just_Money@feddit.de 0 points 11 months ago (3 children)

Ist ja nur die Oberfläche ;p

Ehrliche Frage. Wie groß müsste eine Mechanische KI sein wenn man davon ausgeht die Bauteile müssen eine Größe haben in der sie derzeit existieren? Würde da der Mond nicht reichen?

[–] Knusper@feddit.de 0 points 11 months ago

Mir ist nicht bekannt, dass es eine Definition von KI gibt, die irgendwie ein Minimum an Intelligenz festlegt, damit es als "KI" gilt.

D.h. wenn ein if-else zählt, dann ist z.B. dein Wasserhahn schon eine ganz ordentliche, mechanische KI, wobei wahrscheinlich nie jemand das ernsthaft als "KI" bezeichnet hat.

Aber z.B. Mitte des letzten Jahrhunderts war die KI, die Leuten die Jobs geklaut hat, was wir heute als "Taschenrechner" bezeichnen würden.
Und da gab's zuvor auch schon mechanische Rechenmaschinen, ungefähr in Handtaschengröße.

Wenn man hingegen ein modernes System, das im Volksmund als "KI" bezeichnet wird, hernimmt (bis letztes Jahr Deep Learning; seit diesem Jahr Large Language Models), dann besteht deren Komplexität größtenteils aus extrem vielen Gleitkommazahlen, alle zwischen 0,0 und 1,0 (sogenannte "Gewichte").

Das lässt sich grundsätzlich sehr gut in Mechanik darstellen:

  • Wasserhahn zu = 0,0
  • Wasserhahn halb auf = 0,5
  • Wasserhahn voll auf = 1,0

Alternativ könnte man auch Zahnräder nehmen, was wahrscheinlich besser funktioniert, weil diese Gewichte auch miteinander interagieren müssen.

Und ja, dann ist eben das Problem, dass die verhältnismäßig komplexen, modernen KIs, gerne hunderte Millionen oder Milliarden solcher Gewichte haben. Und man müsste irgendwie schaffen, dass all diese Zahnräder auch noch richtig miteinander verbunden sind.

Also im Grunde glaube ich, dass die Physik da irgendwann nicht mehr mitspielt...

[–] Duke_Nukem_1990@feddit.de 0 points 11 months ago

Mindestens 600

[–] AnAngryAlpaca@feddit.de 0 points 11 months ago

TL;DR: Nicht moeglich, wenn man physik beruecksichtigen muss: https://feddit.de/comment/3940818

[–] AnAngryAlpaca@feddit.de 0 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (2 children)

Leider nicht. Jemand hatte wohl Mal Berechnung angestellt einen mechanischen C64(???) Prozessor zu bauen, allerdings wäre bei der Anzahl der mechanischen Teile und Zahnräder selbst bei optimaler Fertigung und Schmierung die Reibungshitze aller Teile im System so groß geworden, das es sich in kurzer Zeit selbst zerlegt hätte.

Es gab zwar mechanische Rechenmaschinen, nur waren die verglichen mit einem einfachen Computer deutlich weniger leistungsfähig und weniger komplex, und brauchten bei Multiplikation auch teilweise extrem lang.

Abgesehen davon wäre der Energieaufwand euch gigantisch, wenn für jeden einzelnen takt mit Elektromotoren kilo (tonnen?) weise Zahnräder bewegt werden müssen, und eine KI Milliarden Takte pro Eingabe ausführen müsste.

[–] bi_tux@lemmy.world 0 points 11 months ago (1 children)

Naja, der Mond ist groß genug und das All ist kühl genug, so... Theorethisch...

[–] AnAngryAlpaca@feddit.de 0 points 11 months ago

Auf der Sonnenseite wird es mangels Atmosphäre 120 Grad warm, auf der Rückseite minus 130 Grad kalt. Welches Material willst du dafür benutzen? Neben den thermischen Ausdehnung wirst du wahrscheinlich Probleme haben das das Material schnell porös wird und zu Mondstaub zerfällt.

[–] nyras234@discuss.tchncs.de 0 points 11 months ago (1 children)

Man die Abwärme verringern können, indem man den Prozessor sehr langsam laufen lässt und könnte mit viel Platz auch viel Kühlung verbauen.

Oder ist das in der Rechnung schon enthalten? Konnte die bei kurzer Suche gerade nicht finden.

[–] AnAngryAlpaca@feddit.de 0 points 11 months ago* (last edited 11 months ago)

Halte ich fuer unrealistisch. Ein mechanisches system hat immer reibung, an welcher es irgendwann kaputtgeht. Lager schlagen aus, zahnraeder nutzten sich ab, uebertragungsketten leiern aus und irgendwann ist das system so abgenutzt dass es nicht mehr zuverlaessig funktioniert weil bewegungen von einem teil auf das andere wegen abnutzung nichtmehr zuverlaessig oder im gleichen arbeitstakt weitergegeben werden koennen. Bei einem auto gehen bei spaetestens 300.000km auch nach und nach motor, getriebe, bremsen usw. aus verschiedenen gruenden kaputt. Je mehr teile man hat und umso komplexer das system wird, umso wahrscheinlicher wird es das es probleme gibt.

Als man die allerersten computer noch mit relais oder roehren gebaut und noch einzeln verkabelt hat gab es ueberlegungen wieviele schaltelemente so ein computer maximal haben duerfte, da mit steigender anzahl an komponenten auch die wahrscheinlichkeit steigt das mindestens einer davon kaputt geht und ausgewechselt werden muss. Bedeutet also das die Wartungsintervalle mit steigender Relaisanzahl immer kürzer werden müssen, bis das ganze System praktisch länger repariert wird als es arbeiten kann.

[–] Diplomjodler@feddit.de 0 points 11 months ago (1 children)

Wie soll die KI denn sonst funktionieren?

[–] Duke_Nukem_1990@feddit.de 0 points 11 months ago
[–] Ophioparma@feddit.de 0 points 11 months ago

Ach, dorthin hab ich meine KI verlegt. Sie ist immer da, wo ich zuletzt suche.

[–] youRFate@feddit.de 0 points 11 months ago (1 children)
[–] PixeIOrange@feddit.de 0 points 11 months ago

unlogisch aber erklärbar

[–] voodoocode@feddit.de 0 points 11 months ago

Das ist doch ganz klar ein Edenapfel, sagt Ezio Auditore da Firenze.

[–] ApfelstrudelWAKASAGI@feddit.de 0 points 11 months ago

Peter, Erläuterung bitte?

[–] Kerb@discuss.tchncs.de 0 points 11 months ago (1 children)

aber auf der "dunklen seite des mondes" ist doch bereits das allsehende auge mit dem regenbogen 🤔🤔🤔

[–] crispy_kilt@feddit.de 0 points 11 months ago

Und die Nazis.