this post was submitted on 12 Sep 2024
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Not all men? Pas vraiment (H-Tône sur l'affaire Mazan des viols en série sur Gisèle Pelicot) (files.catbox.moe)
submitted 2 months ago by Camus@lemmy.ca to c/france@jlai.lu
80 comments fedilink hide all child comments
 

La vidéo dure 3:20, voici un résumé (pas de moi)

Les féministes ne nous voient pas comme des monstres en rut violant tout ce qui bouge devant notre passage.

Il n'incrimine pas tous les hommes d'être des violeurs.

Il fait passer le message que tous les types d'homme - âge, csp, origines ethniques et de classes and co - ont participé, participent et participeront à la chose et spécifiquement à ce multi viol.

Il nous dit aussi que quand bien même nous n'ayons violé personne, nous sommes structurellement conditionné par une société encore patriarcale de pouvoir bénéficier de toutes sortes de "facilité"/"opportunité" et que nous avons encore trop malheureusement notre mot à dire plutôt que de s'effacer et de laisser les potentielles victimes (la moitié de la population) s'exprimer s'en toujours ramener la chose à l'individu que nous sommes.

En bref ça parle plus de "privilège" masculin que d'autres choses pour la deuxième partie.

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[–] karmiKiwi@jlai.lu 4 points 2 months ago* (last edited 2 months ago) (2 children)

Je trouve que la vidéo et le discours sont très clairs. J'ai rien à ajouter, le problème systémique est très bien résumé.

Par contre je voulais souligner à quel point je suis effarée par certains commentaires. L'énergie que certains hommes mettent ici encore une fois à dire "NotAllMen" encore et encore, je trouve ça hallucinant ! Vous arrivez quasiment à vous positionner en victime, ce qui est assez incroyable. Ça pourrait être comique si ça ne m'énervait pas autant.

Acceptez qu'on vit dans un système patriarcal, construit par des hommes, pour des hommes, et toujours dominé par des hommes. Acceptez que n'importe quel homme, peu importe son statut social et économique, peut être un violeur, c'est ce que montre l'affaire Mazan. C'est ce que veut dire cette vidéo. Il n'y a pas de sociologie du violeur. Leur seul point commun : être un homme.

Acceptez que lorsque vous ouvrez la bouche pour dire "oui, mais non, pas moi" vous faites encore du mansplaining. Oui vous faites partie d'un système, et rien que le fait que vous vous sentiez légitime à commenter jusqu'à la nausée sur le sujet pour prouver votre "NotAllMen" montre bien que vous êtes le système.

Bref, avec ce genre de commentaires, vous n'êtes pas des alliés des femmes.

[–] Camus@lemmy.ca 3 points 2 months ago (1 children)

Merci !

[–] karmiKiwi@jlai.lu 3 points 2 months ago (1 children)

Merci à toi aussi d'essayer d'argumenter avec eux depuis plusieurs échanges de commentaires !

[–] Camus@lemmy.ca 3 points 2 months ago

On fait ce qu'on peut pour essayer de faire passer le message!

[–] Snoopy@jlai.lu 3 points 2 months ago (1 children)

Merci 😊

[–] karmiKiwi@jlai.lu 3 points 2 months ago

😉

[–] assurancetourix@jlai.lu 4 points 2 months ago (5 children)

J'ai trouvé l’argumentation très faible alors que justement j’essaye de comprendre pourquoi cette généralisation abusive et insultante est tellement répandue. Dommage

[–] bouh@lemmy.world 5 points 2 months ago (8 children)

"tout les hommes" ne veut pas dire "chaque homme". C'est la distinction entre le groupe et les individus. C'est de la sociologie. Spécifiquement ici, il s'agit du fait qu'il n'y a pas de sociologie spécifique des violeurs en dehors du fait qu'ils sont des hommes. Le fait qu'ils soient des hommes est le seul point commun entre eux.

[–] assurancetourix@jlai.lu 4 points 2 months ago

Merci pour la réponse intéressante. Bien sûr je suis troublé qu’on recycle le français de cette manière car "tous les hommes" signifie bien "chaque homme sans exception" dans ma langue.

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[–] hanabatake@lemmy.ml 3 points 2 months ago (2 children)

C’est vraiment si répandu que ça ? J’avais l’impression que l’on en parlait que dans les milieux misandres et lors de certaines paniques réactionnaires

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[–] Camus@lemmy.ca 3 points 2 months ago (1 children)

Voilà des sources écrites si tu préfères

Procès Mazan : Not all men, vraiment ?

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-debat/proces-mazan-not-all-men-vraiment-5425734

Dans ce contexte, le hashtag #NotAllMen (#pastousleshommes), brandi par des hommes qui se défendent d’être des agresseurs, peut apparaître comme une fuite en avant.

https://www.la-croix.com/a-vif/proces-des-viols-de-mazan-allunited-20240912

Le hashtag #NotAllMen refait surface avec force suite à la stratégie de défense des agresseurs présumés de Gisèle Pelicot, constate Noelia Ramírez dans un article d’opinion pour El País.

https://www.courrierinternational.com/article/vu-de-l-etranger-lachete-cruaute-fraternite-le-proces-des-viols-de-mazan-est-celui-de-la-solidarite-patriarcale_222044

[–] assurancetourix@jlai.lu 1 points 2 months ago (1 children)

Je ne parlais pas de #NotAllMen, je parlais bien de "tous les hommes". La distinction est importante car le premier est souvent associé à des mouvements en réaction au deuxième, qui le précède.

Donc ma question est clairement : pourquoi certains militants se permettent d’utiliser l’expression "tous les hommes" pour y associer des caractéristiques abusives ?

[–] Camus@lemmy.ca 2 points 2 months ago* (last edited 2 months ago) (1 children)

https://www.comprendrelefeminisme.fr/not-all-men/

Au passage, remarque intéressante sur cette page

Petit point contradiction masculine: Pourquoi les hommes qui brandissent le Not All Men sont les mêmes que ceux qui veulent nous raccompagner le soir parce que se promener seule dans la rue est dangereux pour une femme? Not All Men.. Quand ça les arrange?

[–] assurancetourix@jlai.lu 1 points 2 months ago (1 children)

Encore une fois tu ne réponds pas à mon point

[–] Camus@lemmy.ca 3 points 2 months ago (1 children)

As-tu lu l'article?

Quand on généralise sur les hommes ou qu’on dit “men are trash”, on ne parle que des concernés, des hommes dangereux. Il n’y a pas à répondre “pas tous les hommes” pour x raisons:

  • On le sait,
  • Si tu n’as rien à te reprocher, tu n’as pas à te sentir visé et répondre du “not all men”,
  • Nous avons toutes des hommes dans notre entourage,
  • “Not all men”, mais assez pour pouvoir généraliser: la majorité des agresseurs sont des hommes, toutes victimes confondues. Les hommes et les enfants se font aussi agresser par des hommes. Je te propose de regarder les faits-divers et de compter le nombre de fois ou l’agresseur est un homme, et le nombre de fois ou l’agresseur est une femme, quand ce n’est pas de la légitime défense.
[–] assurancetourix@jlai.lu 1 points 2 months ago* (last edited 2 months ago) (1 children)

Un dialogue de sourd... je paraphrase ta citation : on fait une généralisation abusive, on le sait mais c’est à vous de l’ignorer pour vous concentrer sur le message à côté.

  • On le sait,
  • Si tu n’as rien à te reprocher, tu n’as pas à te sentir visé et répondre du “not all men”,

Rien qui te dérange là ?

[–] Camus@lemmy.ca 3 points 2 months ago

Dans un contexte où on a en même temps

Franchement parler des victimes, du sexisme, de la culture du viol, ça me semble plus important que préciser que "Non, tous les hommes ne sont pas des violeurs".

Comme dit plus haut, toutes les féministes le savent ça. Elles ont des pères, des frères, des fils. C'est évident pour tout le monde.

Pour rappel, l'origine de "NotAllMen", c'était suite à la tuerie faite par un incel:

En réaction à cette tuerie, de nombreuses femmes partagent sur les réseaux sociaux, des témoignages de violences misogynes dont elles ont été victimes – sur Twitter en particulier. Elles utilisent alors le hashtag #YesAllWomen pour témoigner de la misogynie et des violences masculines. Pendant un petit moment, l’attention est tournée vers leurs expériences. Sauf que… c’était sans compter sur la réponse de quelques hommes dont la masculinité fragile n’est plus à prouver : #NotAllMen. Ce hashtag en réponse au “oui, toutes les femmes” leur permet de dire que non, tous les hommes ne sont pas misogynes, violents, etc.

Depuis 2014, #NotAllMen revient régulièrement sur la toile et parmi les hashtags les plus tendances sur Twitter et ailleurs. Il est d’une récurrence désolante tant il caractérise un problème global d’invisibilisation des femmes et des violences faites envers les femmes.

https://elenasansh.com/2021/06/22/not-all-men-definition/

Un autre exemple pour la route

« C’est comme si quelqu’un arrivait au commissariat en disant “quelqu’un m’a cambriolé” et que toutes les autres personnes en salle d’attente déboulaient pendant la déposition “Ouais mais nous non, on ne nous a jamais cambriolé” »

https://www.telerama.fr/television/feminisme,-metoo,-etc.-pourquoi-le-notallmen-est-finalement-la-bonne-reponse,n6179283.php

[–] Snoopy@jlai.lu 3 points 2 months ago (1 children)

Parce que c'est un phénomène généralisé. Feminicides, recul des droits à IVG, remarques sexistes, charge mentale, inégalité salariale...

[–] assurancetourix@jlai.lu 1 points 2 months ago (1 children)

Je suis désolé mais ça n'a pas de lien avec le #AllMen. C’est plus un #AllWomen victimes que tous les hommes sont agresseurs.

[–] Camus@lemmy.ca 1 points 2 months ago (1 children)

Où as-tu vu quelqu'un parler de #AllMen? J'ai toujours vu #NotAllMen, pas #AllMen

[–] assurancetourix@jlai.lu 2 points 2 months ago (4 children)

De ta vidéo :

All men parce que qu’ils le veuillent ou non, tous les hommes bénéficient de la culture du viol qui consiste à systématiquement remettre en doute la parole des victimes et à relativiser la responsabilité des coupables en leur trouvant tout un tas d’excuses.

[–] Snoopy@jlai.lu 3 points 2 months ago (8 children)

Est ce qu'en intervenant, tu minimiserais pas le constat de la violence de la violences sur les femmes ? Ne t'inscrit tu pas finalement dans ce que la vidéo met en lumière ?

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[–] Camus@lemmy.ca 2 points 2 months ago (1 children)

J'ai tenté d'extraire le texte via ChatGPT, mais pas possible apparemment, si quelqu'un d'autre a une option, je suis preneur

[–] Professeur_Falken@jlai.lu 1 points 2 months ago (1 children)

SubtitleEdit, soit pour l’extraction des sous-titres (je ne sais pas si tu peux gérer la hauteur des sous-titres, au pire il doit y avoir un soft du nom approximatif de "hard subs extractor" ou "subtitles extractor", qui fait précisément ça), soit pour du audio vers texte (t'as bien lu ^^).

[–] Camus@lemmy.ca 1 points 2 months ago

Merci! Après ça a l'air un peu velu, pas sûr que je m'y colle ha ha

[–] keepthepace_@jlai.lu 2 points 2 months ago

La culture du viol est un énorme problème au milieu de notre société. Tous les hommes n'y participent pas et toutes les femmes ne la combattent pas. Celleux qui le font se nomment des féministes.

Après je pense qu'on voit tous l'erreur de logique dans le raisonnement "la propriété X (violeur) est bien répartie dans l'ensemble d'un groupe (les hommes) donc tout le groupe a cette propriété."

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